我们要提升印尼在中国的知名度印度尼西亚驻上海总领事戴宁先生（DenyKurnia）专访

　　本刊记者 李 悦
　　聚焦印尼 · 专题报道之一
　　印  度尼西亚，全世界最大的群岛国家，与中国同处西太平洋地区，两国文化交往历史悠久，巴厘岛更是中国游客熟悉的旅游目的地。
　　有关印度尼西亚，我们到底了解多少呢？
　　日前，记者采访了印尼驻沪总领事戴宁先生，力图为读者比较全面地介绍印尼以及印尼和中国交流与合作的＂内幕消息＂。
　　两国经贸合作大有潜力
　　《国际市场》：请总领事谈一谈近几年中国和印度尼西亚在各个领域的发展情况。
　　总领事：在我看来，两国间各个领域的发展一直在稳步推进，特别在过去的20年里，呈现出积极上升的态势。
　　印尼和中国在各领域的发展充满活力，特别是在2013年中国国家主席习近平访问印尼提出了＂21世纪海上丝绸之路＂的倡议后，两国领导人互访频繁。即便是在2020年，新冠疫情暴发，两国高层互访被迫暂缓，但双边高层仍然进行了三次电话交流。此外，印尼外长蕾特诺 ·马尔苏迪（Retno LP Marsudi）应中国国务委员兼外长王毅的邀请，正式访问了中国海南省。这些都反映出两国关系不断向好的趋势。
　　《国际市场》：近几年两国商贸投资关系的发展情况如何？
　　总领事：在过去20年，两国间的政治友好关系发展喜人，这也体现在两国的经贸投资合作上。中国是印度尼西亚最大的贸易伙伴，印中贸易占印度尼西亚对外贸易的23%；与之相比，印尼与美国的外贸总额只有这一半。在投资方面，印尼在中国很早就有投资，特别是在长江以南，如广州、上海等地都活跃着不少印尼企业；反观中国对印尼投资，近年来显著增长，这主要是受到两国高层领导密切往来的驱动。当然，＂一带一路＂倡议也是非常重要的助推因素。
　　2017年，中国还不是印尼前五大外商投资来源地之一；如今，中国内地已经是印尼第二大外国投资来源地，即便是在2020年新冠疫情全球蔓延的大背景下，中国大陆对印尼的投资与2019年基本保持一致水平，位列第二位外国投资名单。值得一提的是中国香港仅次于中国内地，是印尼第三大外国投资来源地。如果将中国大陆与中国香港的投资数据合并，将远远超过排名第一的新加坡。其实，不少来自新加坡的投资也与中方资本有关。中国投资在印尼稳健上升。
　　《国际市场》：两国经贸关系发展如此之快，除了宏观层面上两国高层的推动以及＂一带一路＂倡议的促进，还有什么其他因素呢？
　　总领事：两国间的互补性吧，这是非常重要的。印度尼西亚是热带群岛国家，坐拥丰富的自然资源，如能源、热带经济作物等，但这些都需要进一步加工才能创造更多的价值，这恰恰是中国能提供给印尼的。客观地说，两国间经贸合作的深度和广度，很大程度上取决于双方拥有的资源以及社会经济发展所处的阶段。
　　另外一个推动两国经贸合作飞速发展的因素是印中两国的相似性。中国和印尼两国人口众多，同处西太平洋区域。除了地域上彼此邻近，两国在文化层面也很相近。正是这种相似性使两国的发展趋势非常相近。如果根据人口数量或市场规模来预测，未来中国无疑会成为全球最大的经济体。目前，印尼人口数量位居世界第四，预计到2050年，印尼将成为全球第四或第五大经济体。
　　经济互补性、地域和文化层面的相近度以及人口数量等因素，使印中两国紧密联系，拥有两国合作的新潜力。不过，就目前而言，这种潜力尚未得到充分发挥，毕竟两国关系的日益升温是近20年来，特别是近6年来才发生的事。印尼和中国都是发展中国家，要充分释放两国间的合作潜力，需要同舟共济。
　　《国际市场》：对于东盟国家而言，《区域全面经济伙伴关系协定》的正式签署是一件大事，在您看来，它对两国经贸合作有什么重要意义？
　　总领事：《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）的签署，在我看来这意味着印尼与中国的贸易合作将达到一个更深、更广的水平。不论在区域层面，还是全球范围，印尼和中国之间早就有不少合作。除了RCEP，两国间有东盟-中国（10+1）领导人会议的平台，双方也都是77国集团成员；此外，在亚非会议和联合国层面，两国间也有合作。在我看来，RCEP将会是一个更大的区域性经济合作平台，我相信中国将扮演引领作用，这也会帮助印尼和中国的合作达到新高度。
　　展望两国的未来前景，我认为两国关系毫无疑问会越来越紧密。两国同处西太平洋地区，彼此间的文化非常相近，在经济层面上，两国也有很高的互补性。在这些因素的助推下，印尼和中国的战略合作伙伴关系势必会坚定向前进。
　　推动人文交流是总领馆的工作重点
　　《国际市场》：中国和印尼两国的商贸潜力确实值得期待。我的下一个问题，两国在人文交流领域合作得如何？
　　总领事：印尼和中国都是人口大国，又同处一个区域，在全球化的大背景下，深化两国友谊，发展两国合作，十分重要，也相当有必要。人文交流是两国政治、经贸和投资领域合作的基础，深化两国人文交流是切实需要的。多年来特别是近6年来，两国对深化人文往来予以更多的关注。两种文化交汇时，相互磨合是非常重要的，而这种磨合是需要从人文层面上予以推动的，这也是驻沪总领馆的工作重点。
　　还有一个原因促使我们推进两国的人文交流。看数据吧，印尼人口数量约2.7亿，是东盟十国中人口最多的国家，约占东盟总人口40%；但人口数量的优势并没有体现在与中国的经贸往来之中。在东盟十国中，印尼与中国的贸易总额仅仅名列第四，逊于泰国、马来西亚和越南。从中国市场对印尼产品服务的熟悉度来看，印尼在中国的知名度也不及泰国、马来西亚和越南，这也迫使我们要进一步深化人文往来，宣传推广印度尼西亚。
　　《国际市场》：确实如此。您之前提到印尼拥有丰富的自然资源，其实印尼也是中国游客首选的旅游目的地之一。
　　总领事：是的，印尼作为热带群岛国家，是理想的旅游目的地。我们还有丰富的海洋资源。要知道，印尼国土面积的三分之二是海洋，大陆只占了三分之一。游客们想要体验的海滩、火山和群岛等各类自然风光，在印尼基本都可以找到。此外，作为热带国家，印尼四季如夏。对于想要尽情享受夏日风情的中国游客来说，印尼是一个不错的选择。除了广大游客耳熟能详的雅加达、巴厘岛以外，印尼还有科莫多岛。近几年，凭借优美的风景、丰富的自然资源和热情友好的民风，美娜多岛在中国东南部城市的知名度也日益升温。
　　目前，每年约有200万中国游客来到印度尼西亚旅游，约4万名中国籍员工随着中国投资项目在印尼工作。在我看来，与周边国家相比，这一数据并不尽如人意。以泰国为例，新冠疫情前每年接待约700-800万中国游客。印尼和泰国有很多相似点，而且印尼比泰国大很多，所以，印尼旅游业的潜力是值得进一步挖掘的。
　　《国际市场》：两国在教育领域的合作情况怎么样呢？
　　总领事：在教育领域，我们希望能借两国关系日益升温的东风，进一步加强两国在教育领域的合作。中国在教育特别是在制造业、先进技术等领域的优势吸引了越来越多印尼人的关注，这是一个很重要的合作领域,就驻沪总领馆而言，我们的使命是如何促进两国在教育领域的合作，我们希望能够看到更多的成果。目前，在中国约有1.5万印尼留学生，相比较2.7亿的总人口来说，这个数字不算大，两国在教育领域的交流和合作的前景很广阔。
　　在文化领域，印尼文化多元，在历史长河中我们受到了中国、印度和西方文化的影响。印尼与中国的文化交流源远流长，在印尼你能看到不少来自中国传统文化的影响。早在明代，航海家郑和七下西洋，多次到过印尼。我们目前与上海艺术品博物馆合作，正在举办＂镜头下的友谊＂印尼主题摄影展，希望通过艺术作品展现两国人民的友好交往历史，并使这种友谊再现辉煌。我相信随着两国关系愈发密切，中国对印尼的影响力将更为凸显。
　　就像刚才说的，推动人文交流是驻沪总领馆的工作重点之一。我常对我的团队说，我们要提升印尼在中国的知名度，在中国知道巴厘岛的人很多，但对印尼却不太熟悉。我们希望通过在华印尼留学生、侨民以及中国朋友们的帮助，提高印尼在中国的知名度。
　　在疫情期间是如何合作的
　　《国际市场》：2020年全球蔓延的新冠疫情是避不开的话题，面对新冠疫情，总领馆如何应对的？
　　总领事：疫情期间，我们尽一切所能，克服困难，推动两国关系的深化发展。疫情对两国往来的推进所造成的影响是非常直观的，就我切身感受来说，两国高层互访无疑是受到影响的，两国间高级别互访暂缓。在双向的商贸投资往来上，原本计划来中国进行招商引资的印尼机构和企业，以及计划前往印尼落实合作项目的中方企业，他们的工作进程也受到极大的影响。目前，受制于新冠疫情，要进一步加深两国间的人文往来遇到了阻碍，虽然没有暂停，但只接受商务签证的申请，这使双边的人文交流在规模上无可避免地缩减了。
　　幸运的是，在两国政府的努力下，双边仍有不少商贸合作得到落实；从领馆的角度来说，在严格的防疫措施下，我们仍能走访领区内的其他城市，目前已经走访了安徽省、浙江省和江苏省。如果条件允许的话，我们计划走访江西省。在中国，线下的工作生活已基本恢复常态，这也给了我们很大的信心，我们要进一步深化两国商贸、投资和人文合作，加深两国人民的友谊。
　　《国际市场》：两国是如何在共同抗疫上合作的？
　　总领事：说到抗疫合作，两国在第三阶段新冠疫苗临床试验上已经开展合作。不久前，来自中国科兴生物的首批新冠疫苗已经运抵印尼，并通过审核在印尼实施大规模接种。除了疫苗，在医疗设备方面，印尼与中国也有合作。
　　《国际市场》：总领事先生，上海给您的印象如何？
　　总领事：我是2019年7月25日来上海的。虽说到任后没多久就碰上了新冠疫情，开展工作一定程度上受到影响，但我还是可以在中国境内走走看看的。要说对上海的印象，我觉得上海充满活力，是灵感源泉，有源源不断的新鲜事物等待被发现。其实，从历史发展的角度看，罗马、巴黎、伦敦和纽约都是世界的中心，我相信随着中国的发展，上海也必将成为世界中心之一。要用一个词来总结上海给我的印象的话，我觉得那就是＂未来＂。
　　（采访整理：杨 易）
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