任泽平对谈吴晓波2023中国经济地产汇率和股市

　　*以下为1月10日任泽平博 士和著名财经作家吴晓波先生的直播 速记整理。  吴晓波： 12月3号，我在公众号里面写了一篇文章，叫《六个不确定性》。内容提到十六条以后，国家对房地产行业金融政策松动三箭连发，出台了很多政策。但是我接触的很多民营企业家朋友，心里还是很不确定，比如说房地产政策会不会继续在反复？房地产到底能不能救救中国经济？中小企业怎么办？民营企业的信心哪里来？  也是在12月3号，泽平老师和姚洋、黄益平、张军、梁建章、管清友等六个经济学家联名倡议，在泽平宏观公众号发布了《关于放开经济活动的建议》，说要把放开经济活力放在优先位置。那篇文章影响非常大，当时这个事儿是哪个人提议的？泽平老师解密一下。 任泽平： 前一天下午，我和北大的姚洋教授通过电话，我们打算呼吁一下放开经济活动。我写了一个初稿，姚院长提了很多非常宝贵的思路，包括放开经济活动这个标题。形成初稿后，我们俩又分别邀请了黄益平 、张军、梁建章和管清友联名发布这篇文章，吸收了大家的宝贵意见。  这里要感谢联名的这些学者，他们都非常的正能量。  吴晓波： 现在整个经济处在一个恢复期，否极泰来。这两个月来，你和其他五位经济学家开始呼吁要放开经济活动后，公众号里一直在谈一件事：全力拼经济。你觉得现在全力拼经济的局面形成没有？曙光有没有乍现？
　　任泽平： 过去压制中国经济的主要是四大因素：疫情、美联储加息收紧货币、房地产、民营经济的信心不振。  为什么说否极泰来呢？第一，经济活动放开。中国经济消费很快就可以恢复。第二，美联储加息放缓。现在美元的短期利率已经超过人民币短期利率。结果导致了什么呢？美国最近的房屋销售、消费者信心指数、PMI指数全部往下走。去年2022年中国经济确实不如美国，但今年中国经济增速有可能是美国的两倍以上。最近美元回调，一月份以后连续六个交易日人民币大涨，直接导致了黄金大涨。因为黄金是美元定价的。第三，对房地产调控放松的标志是什么？提出房地产是支柱行业、三支箭、大规模放松限购等等。 吴晓波： 如果要买房，今年是不是个窗口期？  任泽平： 现在大家会问，房子能不能买？我觉得这个用词其实已经不准确了。中国的房地产从普涨到了分化时代。当城镇化率超过60%以后，最大的特点是都市圈、城市群化，就是分化。以后70%的城市人口流出，房屋过剩。但是有20%的人口流入的都市圈、城市群，房地产市场会继续繁荣。  吴晓波： 有同学问，现在有200万现金，应该在二线城市买房子，还是去买黄金，炒个股票？  任泽平： 我觉得这个同学的问题，实际上是有问题的。我有一个深刻体会，叫在能力圈、舒适圈做投资，不宜贪大求全。你要专注于股票就做股票，专注地产就做地产。如果想做股票投资，一年抓住两次机会，剩下的时间就休息。如果是买房子，一定是人口流入地区的。  买房子现在有一个普遍的误区，很多人会认为深圳的房价贵，鹤岗的房价便宜。但未来房价有没有上涨的潜力，跟便宜和贵没有关系，而是跟这个地方是不是人口流入有关。 吴晓波： 在中国市场如果已经有两套房子，我不建议你再买第三套。如果你是改善性住房，你把房子卖掉再来改善性住房。如果你不炒股，但看好今年中国的二级市场，那怎么办呢？你去买一些偏股类基金，专业的事情还是要交给专业的人去打理。钱一定不能把它定存到银行。可以去买黄金、买基金，可以去买房子、买股票，但前提一定要拿出来进行流动。  未来北京、深圳、上海的房价一定还会涨，但是它一定跟不上通货膨胀率，所以你还是要分散性的投资。在不同的年份中，有不同的投资机会。找到这些机会，去请一些专业的人来帮我们打理财富。
　　任泽平： 吴老师讲的大部分我都赞同，但是有两点咱们俩可以探讨一下。第一，人口流入地区的房子是可以跑赢通胀的。但是很遗憾，只占20%。中国大部分70%的城市的房子未来会过剩，跑不赢通胀了，还可能会阴跌。第二，大家不要去神话机构。公募打造了很多明星基金经理，但没有一个是常胜冠军。客观讲确实有的长跑冠军做得不错，但是是极少数。  如果自己做投资，我建议学点专业的方法。比如要投房地产，就研究点儿房地产问题，跟着人口流动买房。要是炒股票，就研究点专业的问题：资金面、政策面、估值面。彼得·林奇是巴菲特那个时代同名的传奇式的基金经理，他有一句话：散户一样可以做出优秀的业绩。连巴菲特都认为，美国的机构投资实际上不能跑赢大市。无论买房子、炒股票或者你做任何事情，如果想去做就专注去做。如果你抱着赌一赌的心态，想委托给别人或者随性一点，一定是输的。 吴晓波： ＂我该不该买房子？＂当提这个问题时，你有没有花100个小时去想这件事情：要不要买房子？该在哪里买房？中国过去十多年的房地产是怎么波动的？东京地区、美国房子是怎么样的？你要去认真地研究过。我觉得所有问题的背后，都至少要有100小时，先自己思考、学习把它磨透了，再来提这个问题。  任泽平： 我非常赞同吴老师的说法。吴老师，你去年做那个标杆工厂做的特别好，看了非常优秀的企业。因为今年我也要做商学院，你对新的一年标杆工厂有什么样的规划？  吴晓波： 2022年4月份，那时候整个经济都很低迷，我也没啥信心，就想去看一些还在发展的企业。从4月开始我们去了万象、格力、三一重工、慕斯、华润的江中制药、顾家，每个月去一家，每一次大概有200-400人。看标杆工厂给我很多的触动。2023年泽平宏观推出的商学院计划，我们一起选好一些工厂，一块去看。  任泽平： 是的。想看中国最好的企业，我们成立了泽平宏观商学院，把教室搬到世界上最好的企业和实验室里，请世界最顶级的科学家、企业家、创始人来一起交流。打造中国游学商学院。去看大企业，华为、格力、比亚迪；还要去看一些小企业，寻找下一个比亚迪，寻找下一个特斯拉，寻找下一个茅台；我还会组织商学院的学员去做氢能、新能源、储能、自动驾驶产业的调研，寻找一二级市场投资机遇。
　　吴晓波： 中国的广义货币供应量（M2），2021年是238万亿，2022年是266万亿。过去一年增加了28万亿。现在宏观经济学这个圈子里，很多人认为今年会破三百万亿。你觉得今年的货币政策会放水到什么程度？  任泽平： 我有三个判断。第一个判断，今年货币肯定是宽松的。按照官方的说法，叫推动经济运行整体转好，加大财政政策的力度，货币政策精准有力的支持。央行发了一个关于支持对于新能源基建投资的文件，包括房地产的金融支持。  第二个判断，今年资本市场是有机会的。 我讲过一个观点：股市是货币的晴雨表。当经济特别好的时候，货币收紧，往往可能是股灾。但是当经济低谷时，货币放水，想把经济拉起来，这时往往是牛市。 第三个判断，今年房地产会有几个措施：大面积的放松限购、限贷限价。  吴晓波： 泽平，很多人关心今年会不会征房产税？  任泽平： 今年起码上半年肯定不会征房地产税。因为第一，要提振经济。第二，房地产是周期之母，必须恢复房地产，土地财政占地方财政的56%。当前形势下，征税的可能性不高。  吴晓波： 那今年要不要发消费券？  任泽平： 我个人建议发消费券。但是我们国家有一个政策传统，叫以工代赈。就是靠基建来解决就业，进而带动就业和消费。  吴晓波： 基建促就业以公代赈，本就不是消费券模式？  任泽平： 对的。虽然我也呼吁，但是个人预测发的规模没有大家预想的高。发个1000-3000亿是有可能的。  吴晓波： 如果发，我认为也是某些城市用地方财政发，中央财政通过货币增发的方式发消费券的可能性我认为不大。  任泽平： 中国有大规模基础设施的潜力。基础设施建设有两个好处。从短期看，拉动经济增长、拉动就业、拉动消费。从长期来说，提高了我们国家长期竞争力，有利于中国的实体经济和制造业，包括新经济的崛起。我个人也是建议消费券配套基建的投资，这样不仅利好短期，也利好长期。  吴晓波： 关于地产，现在有一个讨论点：城投债的问题。第一，城投债现在60多万亿。第二，2022年各个城市土地拍卖很少，但是拍卖的土地，70%是地方城投公司兜底，这也造成今年城投大规模上涨。那土地拍走以后，有没有盖房子？现在看到的数据是只有27%的土地开始新建房子，还有70%多的城投拿了土地后不开发。你认为在2023年能解决吗？  任泽平： 这是一个非常重要的问题。去年房地产销售下滑了30%多，土地购置下滑了40%多。房地产投资下滑了12%，开发商的资金回笼下降了20%多。去年大量的土地，其实开发商都没有拿。除了少部分国企拿了地，民营房企90%以上都不敢拿地。地方怕流拍，都被自己的城投公司接走了。问题在于，大部分的城投公司没有开发能力。所以说最终这些土拍还是会找开发商合作，或者重新回到土拍市场上。  今年的房地产市场会出现分化式复苏。人口流出的地方，因为没有房地产销售的带动，库存继续积压，流拍的土地消化不了。但人口流入的城市，有需求，加上限购放开，房屋销售回暖，库存去化后，开发商就有了现金流，去买地，就有可能一级市场去拍，也可能去找有地的城投公司合作，就形成了一个循环了。我估计今年人口流入的这些地方会有一个小阳春，这个小阳春过了以后才涉及到土拍市场的回暖。 吴晓波： 过去两年多里面，一方面土地卖不掉，第二方面新增房子建的很少。所以那些人口在净流入的城市，其实存房的库存量在过去的一年多里大幅度下降了。我认为2023年和K型时代一样，两极分化，而且对老百姓来讲，贫富差距会拉大。泽平老师，很多人关心汇率问题。2022年人民币兑美元贬了8%。你认为2023年这个8%补得回去吗？  任泽平： 补得回来。今年中美经济，包括人民币汇率是去年的一个镜像。去年是因为疫情压制，再加上美联储加息。中国经济不好，人民币贬值，美联储美元升值。今年是中国经济放开，中国经济复苏，人民币会升值。过去我们看到美联储加息太猛，一年加了七次，导致美国的经济被压制住了。  大家将会看到今年美国经济放缓，美元贬值。 因为人民币升值，开年人民币就六连阳，连涨了六天，大量的资金回流，港股已经牛市了。 港股主要指数都涨了超过20%了，中概股、港股、A股有机会，美股没有A股的机会大。 所以说，如果今年全力拼经济，中国经济和资本市场要战略性看多。 吴晓波： 最后还有点时间，想听任老师聊聊碳中和。  任泽平： 中国的双碳承诺，也就是2030年碳达峰，2060年碳中和，给中国带来了巨大的机遇，中国新能源迎来了爆发式的增长。新能源汽车、包括很多的氢能的这些行业爆发式增长，很大程度上受益于国家的战略，也是新的一轮产业革命，叫第三次能源革命。第一次是煤炭、蒸汽机。第二次是石油和汽车。第三次是动力电池和新能源汽车，也包括氢能、储能、自动驾驶。我讲过一个观点，叫＂当下不投新能源，就像20年前没买房。＂新能源不是一波的机会，它是好几波的机会。  吴晓波： 我们的确看到，去年的光伏、储能、新能源汽车等都实现了两位数的、20%-60%的一个增长。  任泽平： 是的。去年中国经济增速在3.0%左右，但是有一个行业翻倍增长，就是新能源行业。这就是时代的力量，这就是趋势的力量，也是未来中国最有希望、最有爆发力的行业。  今天和吴老师对谈受益良多。感谢吴老师，我们下次再见。也祝大家好运！