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如果黄忠守荆州怎么样?

  你的问题完全暴露了你对三国和人性的盲点。刘备入川的问题不是谁来守荆州,而是谁不能入川。
  刘备军事集团入川的人员里关羽是绝不可以入川的他入川是会坏大事的。
  关羽的性格傲慢,刚愎自用,由于出身低贱,加上汉末乱世,他自小就对氏族权贵极其厌恶,同样由于他自由的出身导致他对待这些氏族权贵往往是及尽羞辱之能事,不择手段。自古以来就有士可杀不可辱的传统,关羽的行事做派绝对会让刘备入川极为依仗的益州氏族集团坚决的站到刘备的对立面。
  所以刘备是绝不会带关羽入川的。
  有人说张飞鲁莽更容易得罪人。
  大错特错,张飞入川路上的两件事就可以证明他的智商情商绝对是三国首屈一指的。
  一。义释严颜。就连极力鼓吹张飞莽夫形象的罗贯中都不得不把入川路上张飞这段故事写进三国演义,试想,一个莽夫与人打赌谁先入川,独自走陆路,遇到一个老头的坚决抵抗,耽误了时间,这个莽夫抓住老头后会怎样?而张飞一反常态,礼贤下士,最终不仅收降了这位老将军,还得到了益州军队里很多将军的另眼相看,可以说为刘备以后统治益州稳定军心打下了基础。
  二。力战马超。同样是与马超交战不分伯仲,许褚得到的只是马超的认可。反观张飞不仅实力被认可,同时与马超惺惺相惜为刘备收服这员虎将和稳定西凉做出了贡献。而实力同样高超的吕布却从未被张飞认可,可见张飞是有选择的,而且这种选择绝对是有政治眼光的。
  张飞在正史里也是很有头脑,并非一届莽夫。
  因此,刘备集团唯一的不稳定因素只有一个,就是关羽。
  一生彪炳忠义,他是唯一投降过曹操的人,说是为刘备的妻子,历史上根本没有什么千里走单骑。
  一生阅读春秋,不尊老者,不敬学者,身为封疆大吏政治头脑极其匮乏,把前来示好的盟友痛骂羞辱一番后居然倾巢而出进攻第三方,这连三岁小孩也做不出的弱智行为,他就干了。
  荆州四战之地,对没有地盘的刘备很重要,在得到益州后荆州的地位就不那么重要了,因此找个总给自己找麻烦,而自己又不方便亲自动手的炮灰去镇守,坐等他自己作死就好了。
  刘备明知刘封对关羽意见极大,却让他去驻守上庸,结果不仅刘封不救,还封锁官道不让荆州信使入川,廖化求助马超,马超更是以没有刘备命令一兵一卒不借为由拒不出兵。
  难道他们不知道关羽的重要地位?他们当然知道。
  于公,封疆大吏私自动兵就是犯上,人家都懂,关羽却偏偏违反。
  于私,关羽参与刘备立嗣得罪了刘封,关羽自始至终瞧不上西凉马超,因此两人本就不合。换句话说,关羽跟谁好?张辽,徐晃,而刘备阵营呢?没一个朋友。
  古代帝王夸他忠义,现代好多人也以他为榜样。
  你真希望自己是一个到处得罪人,一生没朋友,被所有人出卖,危机时刻无人肯帮助你的人吗?
  用时髦的话说,企业的基因决定了企业发展的方向。
  三国其实就是众多创业者在同一领域(争地盘)同时创业,通过激烈竞争剩下三家,最后合并成一家的过程。而这剩下的三家恰恰代表了三种不同形式的创业公司。
  曹操,官二代,有钱有势,自己组织创业团队(散尽家财,陈留起兵,自成十八路诸侯之一)。既然是自己投资,自己管理,当然自己就是公司的老大。所以才有了宁叫我负天下人,休叫天下人负我。
  东吴起于孙策,孙策是一个没落的官二代,依靠抵押玉玺向袁术借兵起家,后传给其弟孙权。此时孙权尚小,只能依靠哥哥留下的班底,自己没什么话语权。是不是像极了由风险投资人投资,职业经理人管理的模式。所以东吴有很多名臣,如周瑜、鲁肃、陆逊、吕蒙等等,君王却没什么存在感。
  再说刘备,刘备一个卖草鞋的,靠招摇撞骗认识了关张二人,都是没什么背景的江湖胡混混,其就是一个草台班子的组合。这样的创业团队有个特点,就是创始人非常强势,不但不讲规则,还时刻提防着身边的人。对于收购过来的团队,给以高位而无实权。像赵云、黄忠、马超号称五虎上将,却无法统领一路人马或者占领一方土地,真正有实权的就刘关张三人。
  这样的草台班子,开拓市场(占领地盘)也有别于前两家。曹操依靠个人实力,直接使用武力豪夺。孙权依靠职业经理人+职业投资人的组合就只能来文的,在占领市场的同时还不能得罪同行。而刘备这伙人要后台没后台,要实力没实力,那就只能不讲规则,依靠巧取了。用计占领荆州,还只能说借。荆州本来就不是东吴的,谈何借呢?之后占领成都和汉中都没有经历大的战争,都是依靠巧取的方式。
  创业的路走得差不多了,怎么守呢?蜀汉就三个地方,成都自不必说,得自己占了。汉中与曹魏直接竞争,不但需要一个有能力的人,这个人还得放心,那就只能在下面选一个人,但不能给高位,魏延刚刚好。最后是荆州,这个借来的地方怎么才能守住呢?讲道理肯定是讲不过的,都说借了,肯定得还。直接占了吧,那是要开战的节奏,他们也不想。那就只能耍无耐了,而能耍无耐的人选只能是创始人那一拨。关张都派去吧,要么相互竞争,丢了地盘,要么合谋,威胁大哥的地位。所以就先派老二去吧。那老三怎么办呢?放哪儿都不合适,只能派到偏远的地方去了。阆中,嘴上说是重要战略地位,北拒曹魏,南连东吴。但事实是荆州丢了,老张没起什么作用。汉中丢了,阆中依然没什么卵用,甚至在老张死了之后谁镇守都不知道。如果重要怎么不派个大将继续好好守着呢。
  所以,你问能不能派黄忠去守荆州,答案显然是否定的。首先大哥不放心外来的管理人,不会给他镇守荆州的实权。其次黄忠以忠勇著称,人家是讲道理的,你派他去耍无耐,玩不转。
  关羽是镇守荆州的不二人选,无论是张飞、赵云还是黄忠、魏延,都没有他更加合适。
  而丢失荆州的结局,既是局势使然,也是"隆中对"本身的失策,关羽的个人性格并不是其中的主要因素。
  我们常用一句"大意失荆州",来形容一些傲慢的人因自大而办了错事。
  但是,如果深究关羽丢荆州这段历史,我们会发现:关羽真的很冤,丧师失地的黑锅也不该由他一个人来背!
  关羽从公元212年奉命镇守荆州,一直到公元219年兵败被杀,他率领着数量不多的军队,独自抗衡曹操、孙权两大强敌8年之久,为刘备入川和夺取汉中争取了宝贵的时间,可以他说已经非常出色的完成了自己的使命。
  而当年留关羽镇守荆州,刘备并没有看错人。他选择关羽,原因主要有如下两个大的方面:一、赤壁之战前后,关羽是刘备手中最大的王牌
  在赤壁之战前夕,刘备"三顾茅庐",诸葛亮向他献上了"隆中对",也就是"兼跨荆州、益州,伺机北伐夺取中原"的战略构想。
  当然,"隆中对"本身就存在一个大"BUG":以刘备的实力,根本不能兼顾在地理上无法兼容的荆州与益州,这也是导致关羽败亡的主要原因。
  第二年,曹操南下荆州,刘表病死,其子刘琮束手投降。局势的瞬息万变,让在樊城驻守的刘备措手不及,他马上率部南下撤退,并作出了兵分两路占据江陵的战略部署:
  一路由他率领诸葛亮、张飞、赵云等,从陆路赶往江陵,而另一路则是由关羽率领水军近万人由汉水南下江陵。
  顺便说一句,出生在山西,半生都在中原作战的关羽,为何能够指挥和训练水军?答案我们将在下文揭晓。
  接下来,就发生了妇孺皆知的"当阳之战",尽管赵子龙单骑英勇救主,尽管张飞可能也曾"喝断长板桥",但刘备确实是个输家,他只能带领残兵败卒仓皇逃走,与关羽的水军会合。
  而这个时候的关羽在干什么呢?他已经成功突破了曹军的重重阻截,保存了刘备最后一支军事力量,而且这还是长于在水网密布的荆州作战的精锐水军。"豫州军虽败于长坂,今战士还者及关羽水军精甲万人,刘琦合江夏战士亦不下万人。"(《资治通鉴》)
  而正是因为刘备还有这样一支说得过去的军事力量,孙权才答应与刘备结盟,共抗曹操。否则的话,就只能是刘备投奔孙权、依人篱下了,而不会是二人几乎平起平坐的"孙刘联盟"。
  赤壁之战后,我们熟知的三国故事是关羽、张飞、赵云分别夺得长沙、零陵等郡,但在真实的历史上,对于孙刘联军来说,更重要的是继续扩大战果,并防止曹操卷土重来。"十四年,瑜、仁相守岁余,所杀伤甚众。仁委城走。权以瑜为南郡太守。"(《三国志》)
  赤壁之战后,周瑜继续与魏将曹仁在南郡大战,经过一年多的对峙,曹仁主动弃城而走。促使这位魏国名将选择弃城的,除了周瑜的正面进攻外,还有关羽的致命一击:"刘备与周瑜围曹仁于江陵,别遣关羽绝北道。"(《三国志》)
  也就是说,关羽此时也率领水军参与作战,并截断了曹仁的北上归路。这让曹仁甚为忌惮,于是主动弃城而走。
  综上来说,在赤壁之战前后,刘备军中出力最多、功劳最大的都是关羽,没有之一。
  所以,在公元212年,刘备征调荆州兵马入川助战时,才留关羽镇守荆州;公元214年,刘备取得益州,又"拜羽督荆 州事",全面执掌荆州各项事务;公元219年,刘备进位为汉中王,"拜羽为前将军,假节钺","前将军"是当时蜀汉地位最高的武将,"假节钺"则代表了他可以在荆州代行刘备之权,单独采取重大军事行动。这种待遇,恐怕只有专权时期的诸葛亮能够匹敌或超越。二、从个人实力来讲,关羽亦是镇守荆州的不二人选
  (1)过人的本领
  吕思勉先生曾经说,关羽有其他蜀汉将领大多不具备的两大本领:
  第一,关羽能够独当一面,而且具有丰富的自领一军的经验。
  第二,关羽一到荆州就学会了指挥和训练水军,而且深得精髓。
  关羽为何能够具备这两项本领呢?我想这与他喜好读书、学习是分不开的,《三国志》注引《江表传》中,有这样的记载:"羽好《左氏传》,讽诵略皆上口。"
  《左氏传》也就是《春秋》,关羽喜好阅读历史书籍,而其中往往蕴含着许多政治、军事方面的哲理。
  可见,他正是通过不断的阅读,提高了自己的学习能力,成为一名文武兼备的名将、帅才。
  曹魏群臣也曾达成过共识说:"蜀,小国耳,名将唯羽。"(《三国志》)
  刘备不选择关羽,还会选谁?
  (2)绝对的忠诚与绝对的信任
  《三国演义》对关羽的忠诚,进行了无以复加的渲染,而在历史上,关羽对刘备也是忠心耿耿,《三国志》中有这样的记载:"吾极知曹公待我厚,然吾受刘将军厚恩,誓以共死,不可背之。吾终不留,吾要当立效以报曹公乃去。"
  关羽作为刘备起兵之初的嫡系将领,对刘备的忠心是毋庸置疑的,虽然在徐州兵败,他不得已投降曹操,但历史上的他,也确实是"身在曹营心在汉",所以才有了上面这段话。刘备对关羽也极为信任,"自刘备用兵以来,不分兵则已,倘使分兵,总是自己带一支,关羽带一支"(《三国志话》)
  所以,刘备入川,也必然是留他最为信任的关羽镇守后方。
  (3)是能力也是资历使然
  刘备选择关羽,而不是张飞、赵云、黄忠、魏延,其实还可以用"排除法"来理解,这是他综合考量各个武将后的唯一选择。
  第一,从能力对比上讲,虽然张飞同为与关羽齐名的"万人敌",赵云也是一代虎将,但由于此前他们缺乏独当一面的经验,在综合素质方面还不能与关羽并论。
  第二,从资历上讲,黄忠、魏延当时均为"新人",其能力和忠诚度是需要实践考察的 。因此,刘备才在入川时,并未选择张飞、赵云相随,而是让黄忠、魏延担纲。
  而即便是黄忠日后在定军山立下大功,照样难以服众 。比如当刘备进位汉中王,拜关羽为前将军,黄忠为后将军。关羽就大怒说:"大丈夫终不与老兵同列!"
  因此,如果留黄忠、魏延守荆州,更会让刘备在荆州的老部下们不满。那样的话,荆州只会丢得更快。
  在当时的情况下,如果刘备与诸葛亮二者都去战西川、取汉中,留谁守荆州都会丢失。黄忠亦然。但效果应该比关羽好。
  黄忠在荆州工作时间长。黄忠早先在刘表军中做事,有丰富的荆州地方工作经验。他熟悉地形,颇通荆州防卫之道。冷 兵器时代,攻防都要掌握地理山川形状,这一点黄忠比关二爷强多了!可惜刘表不是英明的人主,不思进取,没有开拓疆土的雄心。让这位智勇双全的将军守长沙郡把青丝守成了白发,以此推断,黄忠应该是善守的人才。
  不仅如此,黄忠团结同志。他无论是与严颜还是赵云做搭档,都配合得的天衣无缝,甚至完美无缺。没有关羽的盛气凌人与居功自傲,有大局观念。这在他的入川之战中表现得淋漓尽致。就是说黄忠同志的战略观比看不起他的关二爷强多了,能当大任。不会因"大意"失荆州。
  黄忠还善于利用地形。在定军山一战中,黄忠出其不意、一刀斩夏侯渊于马下,就是他充分利用了地形优势的结果。真是因为黄忠的战略观,所以,他坐守荆州,"东联孙权,北拒曹操"会执行得很到位。演义中,老黄忠善于理解主帅诸葛亮的军事谋略。在攻打汉中时,黄忠灵活机动,步步为营,认真地执行了诸葛亮的作战计划,取得了辉煌的成果。
  "东联孙权,北拒曹操"是诸葛亮提出的,意义非凡,黄忠自然心领神会,也会坚决执行到底。这点比头脑有点发热的关二爷强。关二爷在水淹七军、小有作为时,就忘记了军师临别时的嘱托。什么战略问题就没有在头脑中留下印象。
  黄忠如果坐守荆州,凭着对荆州的熟悉而掌握的地理优势,自然可以独当一面,不会有关羽这样的差失。只是,在大环境中,曹魏军队留守在荆州对面的都是年富力强的沙场硬将,黄忠如果跟他们交锋,在气势上比关羽要弱得多!如果吕蒙出招,黄忠陷入关羽一样的腹背受敌的局面,他也不容易守住荆州,毕竟他已经七十多岁了,精力比关羽要差!所以留黄忠守荆州,效果比关羽要好些。但,荆州依然会丢失。这主要是因为,作为战略要地,刘备与诸葛亮同时不在,孙权就会不惜一切代价来攻占荆州的。
  黄忠画像前言
  一个伟大的将领未必百战百胜,但是一定要做到高瞻远瞩。
  黄忠一生战绩平平,直到跟随刘备征战西川、汉中,才找到证明自己的机会,一举成名。
  如果黄忠再年轻20年,由他守荆州,我觉得荆州不会丢失。一、黄忠长期驻防地方县城,精通防卫之道,熟悉荆州地形。
  黄忠一开始是在刘表手下做事,驻防长沙等地。
  只是刘表为人昏庸,素无大志,缺乏开拓疆土的雄心。于是黄忠一守长沙郡就守了很多年。
  荆州七郡
  正是这种寂寞的守卫地方的工作,养成了黄忠对工作细致入微的能力,擅长观察地形。在后来的定军山一战中,他就是利用地形优势,一举击败了夏侯渊。
  黄忠在荆州为官多年,熟悉附近的地理和风土人情,这种能力刚好来守卫荆州。二、黄忠为人豪爽,不拘小节,能处理好军队与地方官员的关系。
  关羽为什么会大意失荆州呢?其中一个原因就是为人傲慢,跟刘封、糜芳、傅士人等地方官员关系紧张。
  关羽大意失荆州
  一个军事大将,不懂为人处世的道理,跟负责补给的地方官关系不好,必然失去很多援助。后勤跟不上,失败就不远了。
  黄忠就没有这种现象,他会懂得顾全大局。在刘备攻打汉中的时候,黄忠搭档蜀中大将严颜,懂得处理人际关系。
  如果黄忠守荆州,至少会处理好刘封、糜芳、傅士人的关系。这对守住荆州大大有利。三、黄忠目光长远,能执行守土计划,联合东吴,抗拒曹操。
  黄忠对诸葛亮的军事谋略非常了解。在攻打汉中时,黄忠主动出击,击败曹军,灵活执行诸葛亮的计划。
  因此,由黄忠守卫荆州,诸葛亮大为放心。因为黄忠懂得如何处理东吴的关系,尽量减少跟孙权的摩擦。
  孙权
  就算是孙权来攻打,凭着地理优势,黄忠可以独当一面,不会丢失荆州。
  至于曹魏军队,黄忠对此跟它们交锋,也是很有经验,不会有什么闪失。后记
  黄忠的能力可以胜任守卫荆州,只是刘备对他还不是完全放心。
  刘备一直以来都是以刘关张为权力核心,对外来官员从不放心使用,加上黄忠年事已高,体力不支。
  所以黄忠守荆州,能守得住,但是现实是不可能发生的。这是我对这个问题的小小看法,如有不对,请多多指教!
  有喜欢讨论历史问题的朋友,也可以关注我的头条号:我的17,有空一起交流!
  让黄忠守荆州,怎么可能?无论是刘备还是诸葛亮,谁都不可能同意啊。
  不妨从黄忠的优势和劣势来分析。投奔刘备之前的个人履历
  公元192年,刘表出任荆州牧,黄忠凭借其武艺出众,被刘表委以重任,追随刘表的侄儿刘磐,出任长沙攸县的中郎将。
  公元208年,刘表病死,刘璋率众投降曹操。曹操向来善待武将,因此黄忠仍旧在长沙郡出任裨将军,归长沙太守韩玄统管。
  公元209年,曹操北归,刘备挥师南下,黄忠跟随韩玄向刘备投降。
  公元211年,刘备西进巴蜀,黄忠跟从。优势
  首先,从公元192年到公元211年,黄忠至少有19年出任武将的经验。
  其次,黄忠为南阳郡人,也就是荆州人士,不但语言上与当地招募的士卒没有沟通障碍,而且熟悉荆州一带的地形。
  最后,十多年的武将生涯,使得黄忠在荆州军队中有一定的威望。
  单凭以上优势来看,如果黄忠坐镇荆州,容易与荆州将士打成一片,换句话说,军队的凝聚力比较高。至少难以陷入关羽那样孤立无援的窘境。劣势
  首先,黄忠在投降刘备之前,也曾经在曹魏麾下效忠1年,也为曹魏与刘备作战。一旦黄忠独自镇守荆州,假如曹操让汉献帝下一道圣旨,黄忠会不会重新归入曹魏的帐下。
  其次,黄忠入川前,只不过跟了刘备短短两年,而关羽不但和刘备称兄道弟,而且追随刘备已经20多年了,忠诚度孰高孰低一目了然。
  再者,黄忠任职的攸县,在长沙郡的南面,远离长江,附近也没有比较大的水系,由此可见,黄忠未必有管辖水军的经验和能力。而守荆州的主要目的有两个,往北要能防御曹魏的步兵,东边要能抵挡东吴的水军。反观关羽,赤壁之战前其麾下就有水兵数千,后来又获得了刘琦的上万水军。因此,就这方面来说,关羽比黄忠更胜任。
  另外,关羽一刀砍死袁绍大将颜良,早就让曹操佩服得五体投地。有关羽镇守荆州,曹魏就不敢轻举妄动,且不说来犯荆州,就连出兵汉中,也想思前想后。除此之外,曹操也非常欣赏关羽,一直想将其纳入帐下,就冲着这份特殊关系,曹魏的大将也得掂量掂量,能不能攻打关羽。反观黄忠,虽然镇守长沙多年,江湖上却没有多少名气,曹魏谁会将他看在眼里呢?这样,就会影响刘备收复益州的计划。
  最后,黄忠年事已高,而当时刘备才51岁,关羽估计还不满50岁。就年龄来说,谁会选择垂垂老矣的黄忠呢?结语:
  无论是刘备还是谨慎的诸葛亮,荆州在隆中对战略中的地位,注定了他们必须选择最胜任且最靠得住 的大将。
  黄忠除了可能在驾驭本地人心上有些优势,和关羽想比,无论是江湖威望还是统帅能力,特别是年龄,都远远不及关羽。
  黄忠的能力确实足以镇守荆州、独挡一面,但是资历就差了一点。如果由黄忠镇守荆州,就有可能不会发生后来的"大意失荆州"。
  不过,刘备让关羽镇守荆州也是比较合适的人选。如果关羽后来不突然发动襄樊之战的话,东吴方面也没有机会偷袭荆州、袭杀关羽的。
  只是关羽为了夺取襄阳和樊城,在没有刘备援军的前提下,孤注一掷,把荆州的主力派到前线与曹操集团作战,而大后方就遭到了吕蒙、陆逊的偷袭。
  同样是刘备手下的大将,黄忠的能力并不差,但是资历比关羽欠缺得太多了,没有机会镇守荆州
  首先来说,黄忠原本是荆州牧刘表的部下。早在刘表治理荆州的时候,黄忠就担任他手下的中郎将,负责镇守荆州七郡(演义为九郡)之一的长沙郡。
  黄忠作战勇猛而且年纪较大,常年在长沙郡的攸县防御江东孙策、孙权的势力,对荆州地区非常熟悉。
  可是,刘表并不是一个有作为的君主,他昏庸无能,只有割据的志向而没有统一天下的野心,因此黄忠、甘宁、魏延等猛将都被刘表埋没了。
  刘表病死之后,荆州的割据势力投降了曹操,而孙刘联盟在赤壁之战中阻止了曹操进一步南下。
  刘备夺取荆州长沙郡以后,派已经投降的黄忠进攻西面的益州。黄忠作战勇猛,常常勇冠三军,所以在短短几年时间里就从一员降将变成了刘备麾下的主要大将之一。直到这个时候,黄忠的地位才勉强能够与关羽相提并论。
  公元219年,黄忠在定军山之战中斩杀了曹操的家族兄弟、征西将军夏侯渊,其声望和地位达到鼎峰。
  刘备册封手下诸将之时,以关羽为前将军、张飞为左将军、马超为右将军、黄忠为后将军。关羽十分不满,认为黄忠不配与自己并列。
  结果关羽后来兵败被孙权杀害,荆州地区也落入孙权手中。如果当初刘备让黄忠镇守荆州,那么荆州未必会落入孙权手中。
  第一、黄忠非常熟悉荆州地区的地形
  第二、黄忠的能力不比关羽差多少
  第三、黄忠未必会像关羽一样发动襄樊之战
  不过,黄忠虽然长期在荆州牧刘表手下做事,有一定的作战经验,但他投降刘备的时候只是一位普通的降将。
  相比之下,关羽、张飞都是刘备集团的核心人物。黄忠在资历和战功上面都差了一大截,不可能取代关羽镇守荆州。
  荆州是刘备后方的大本营,同时处于曹操、孙权势力的包围之下,急需一位威望颇高、能力出色的人物才能镇守。黄忠虽然年纪大,可是在刘备集团中的地位和威望却远远不如关羽,在当时是不可能得到镇守荆州这个任务的。
  刘备也认为勇猛的黄忠更适合作为前锋大将,而不应该用在后方镇守荆州。因此,《三国志》的作者陈寿认为:黄忠常先登陷阵,勇毅冠三军!这就说明黄忠更适合冲锋陷阵,跟随刘备攻取西川,而不是留在荆州防御曹操、孙权。
  谁守荆州是要点吗?
  网上这样的问题很多,诸葛亮守荆州怎么样?赵云守荆州又怎么样?这又来黄忠守荆州怎么样了。
  提这种问题的,无论是看三国演义还是看三国志,是根本没有看懂。关羽大意失荆州,是他没守好吗?根本不是!吕蒙白衣渡江袭荆州时,关羽领兵在襄樊城下呢,不是关羽守荆州。如果关羽在荆州,吕蒙根本不敢来偷袭,不说关羽威名有多盛,兵力就比吕蒙多上一两倍,威名也是靠硬实力做支撑的。
  鉴于此问题太缺常识,只能费点文字,把荆州战事从头到尾讲清楚,才能更好说明这事。
  赤壁之战后,孙、刘、曹又经历了一系列的小战役和政治谈判,才把各自地盘稳定下来。曹操虽败,但保住了襄樊这一重要据点,厄守汉水上游,由曹仁领1万左右兵马把守。东吴把南郡交给刘备,换了长沙、桂林两郡,兵马集中于柴桑一线,西与刘备荆州相接,北与曹操隔江对峙。由于东吴的中心在建业一带,柴桑兵力并不多,也就2万余人,先由鲁肃后由吕蒙领兵驻守。刘备是在这个阶段快速崛起和发展的,疯狂扩军,在入西川时,先后两次从荆州调兵,约抽掉了4万多人马入蜀,留关羽镇守荆州,就这样关羽仍不断扩军,至襄樊战役前,有约6万人马,是这一带最强军事势力,没人敢惹的。这才是关羽傲气冲天的资本。
  如果不发动襄樊战役,无论关羽、张飞、赵云还是诸葛亮守在荆州,几乎都是高枕无忧的,只要不是不理政事,骄奢淫逸,黄忠、魏延、马超等,谁在荆州都不会有大问题,可用的人还不止这些。这时由谁守荆州,只在于刘备更信任谁,这毕竟是刘备的根据地,兵权掌于不信任的人之手,刘备睡不着。黄忠、魏延、马超等都是新投靠的,不放心。诸葛亮要入蜀协理政事,关张赵这几个老兄弟,最信得过又能力最强的是关羽,留他下来最放心。
  问题出在关羽受命去打襄樊,在刘备打赢汉中争夺战后,趁曹操大军还在关中一带,让关羽去拔掉襄樊这颗钉子,好做以后北伐的前进基地。这样,关羽就率荆州主力4一5万人北上了,留下守荆州也就1万左右兵力,还分守各处。这时荆州是空虚的,只要东吴来犯,谁都很难守住,也就是是否死战,人死了城丢了,结果还是一样。如果看三国都是看小人书来理解那种,一个大将阵前单挑砍人决定胜负,张飞、黄忠武艺多高,就可以打赢战争,这种是史盲,看个小人书就行了,别东想西想的还提问题。
  关键是关羽打下襄樊的速度,如果速战速决,两下打下来了,留一万人马守襄樊,主力一回师,东吴连调动兵马都来不及,那里还敢再去打兵力倍于己方的得胜之师?恐怕得送点粮草去犒劳荆州,借机强化孙刘联盟了。而关羽以数倍兵力打襄樊,居然数月打不下来,曹操从其它地方调的援军都来了两路了,关羽赢了一路,总不能保证路路都赢吧?正是看到关羽迟迟不能获胜,东吴才从容地权衡了利弊,从容地设计了战术,从容地袭占了荆州。
  如果这个问题换成黄忠去打襄樊,能否速胜从而保住荆州,可能还有点意义。黄忠投靠刘备较晚,而刘备自封汉中王时,黄忠能封后将军,则是黄忠随刘备入蜀,再争汉中,一步步打出来的。三国志记载,黄忠虽属老将,但真的很刚,每战先登,是很玩命的。如此浅的资历,得封后将军,不是仅一战斩杀夏侯渊这么简单,所以才有关羽在荆州,很吃惊黄忠这一老卒得封后将军而不服这样的事。
  若真由黄忠这样拼的将领,领5万兵去打襄樊的1万曹军,一是性格,二为表现,一个月左右打下襄樊是大概率的事,那么荆州当安然无恙。可惜黄忠那时刚结束汉中之战,也来不及调荆州了。再说,调荆州关羽不配合,也不可能打得好仗,兵不知将,将不知兵,这仗怎么打?
  读史,一是全局观,不能只看事件本身,而是纵观整个过程,才能有更符合史实的判断。二是不能假设,所有假设都是不成立的,历史原貌就是那样。三是不能自以为聪明,作为后世之人,知道历史结局,看了答案,不代表就比当时的决策者更聪明,实际上那些人一定比你知道了解得多,一定比你聪明。他们都不行,你一定更不行!真穿回古代,很难活过一周!
  如果黄忠守荆州,最后也是要失败的,只不过黄忠的结局会好点,战败被俘,而不是关羽的战败被杀,这就是黄忠在荆州的声望起的最大作用。为什么要说谁守荆州都会失守呢。
  主要是曹魏和东吴都不会允许刘备在荆州方向有所突破
  先看曹魏方面
  大家知道关羽北伐(公元219年8月)一个重要原因,是在汉中争夺战中,刘备方取胜(公元219年正月),关羽挟大胜之威,悍然对樊城发动攻击。而面对汉中之败,曹操也只能发出一句食之无味弃之可惜后,仓皇而退。
  但是看一下荆樊之战中曹魏集团的态度,坚决不退。就算曹操有迁都的想法,也在司马懿、蒋济的劝说之下放弃。先派遣于禁庞德救援曹仁,失败后,继续派遣殷署、朱盖率领十二营士兵援助徐晃,解救围困中的樊城。甚至派遣使者联系东吴,赤壁之战(公元208)过去有点久,第二次合肥大战(公元214年)那才刚过去。刚还打生打死,这就一起联合了。曹魏对荆州的重视程度可不是汉中能比的。一城一池的战斗你可能取胜,但是想北上中原,曹魏那可是会拿命堵的。
  再说一下东吴
  赤壁之战后,东吴就把荆州当成了自己的,毕竟打败曹操的主力是东吴,当时的荆州南四郡,如果不是刘备偷偷取了,等到周瑜拿下南郡,断了南四郡和曹操的联系,占领南四郡对于东吴还不是易如反掌。所以在刘备没进川之前,就算荆州七郡占了大概有五郡,但在东吴这边一直认为这些地盘都是借你的,你的换。等到刘备取了益州,东吴就开始要回荆州。刘备怎么会把荆州让出去,诸葛亮的隆中对还要靠荆州,两面出兵呢。对于刘备各种理由的推脱,东吴直接撕破脸派吕蒙、鲁肃挥兵相向夺下长沙、零陵、桂阳三郡,刘备也没惯着东吴,提兵五万来与孙权决战,恰巧曹操征汉中,刘备惧怕益州有失遂于孙权划定疆界重归于好,夷陵之战差点就提前上演,虽然刘备让了三郡,但是东吴仍未满足。
  《孙权传》对荆州诸郡的划分是:"遂分荆州长沙、江夏、桂阳以东属权,南郡、零陵、武陵以西属备"。
  这就给后来陆逊白衣渡江,偷袭关羽埋下了伏笔。
  就在这种,曹魏卯足了劲不让你北上,东吴在后面随时准备派兵攻击。曹魏东吴两方的合力夹击下,别说关羽,黄忠,就算刘备亲来,也不见得能赢。(隆中对的一个问题。你想占荆州,那么东吴就不会和你联合,你要和东吴联合抗曹,那么就要让出荆州。鲁肃的榻上策,关键点之一,也是要占据长江上游的荆州。)
  不讨论演义,只从历史的角度讲,黄忠没有守荆州的可能。一、资历不深
  黄忠原是刘表帐下中郎将,与刘表的侄子刘磐共守长沙攸县。刘表病死,曹操南下,黄忠是随刘琮一起投降曹操的,曹操临时任命他为裨将军,让他仍然驻守原地,归长沙太守韩玄统属——相当于老巢不动,原地升级,曹操对黄忠还可以。
  及曹公克荆州,假行裨将军,仍就故任,统属长沙守韩玄。
  赤壁之战后,刘备平定包括长沙在内的荆州南四郡,黄忠才转向刘备效忠,但他毕竟是曾经投降过曹操的人,一开始并未获得刘备的信任与重用,直到刘备入蜀后才在葭萌关开始任用他为将领。
  先主南定诸郡,忠遂委质,随从入蜀。自葭萌受任……
  刘备平定长沙在209年,领兵入川是在211年,北至葭萌关是该年年底,此时距离黄忠效忠刘备已经接近两年时间,这段时间可以算作是刘备对黄忠的考察期吧。
  所以,当刘备入蜀之时,怎么会把留守荆州的大任荆州交给刚刚投降、资历不深、还在"考察期"的黄忠呢?二、威望不足
  黄忠大放异彩,是在汉中之战击杀曹军大将夏侯渊。凭此大功,刘备自称汉中王时封黄忠为后将军。于是黄忠在汉中王麾下武将中的官职仅次于前将军关羽、左将军马超、右将军张飞。
  (赵云时为翊军将军。汉制:前将军 左将军 右将军 后将军 各类杂号将军)
  从一介降将到集团第一梯队四号武将,黄忠得到了火箭般的提升。关羽对此不满说:"大丈夫不能与老兵同列!"
  关羽这句话值得关注,在魏晋时期,"老兵"是一个侮辱性词汇,用来辱骂出身不高的武人。
  所以彭漾对刘备不满,骂刘备为"老革",后来东晋谢万成手下为"劲卒",也让手下觉得受到侮辱。
  因此我们可以看出,黄忠即便在斩杀夏侯渊之后,他的功劳依然不被关羽认可,出身也被关羽藐视,那么在入蜀之前,他又哪里有威望看守荆州呢?
  要知道关羽在刘备集团一直是二号人物,数十年来,刘备出征都是用关羽留守后方的。如果把荆州留给还没立功的黄忠,关羽张飞以及荆州一大帮文武又有谁会服呢?
  遣诗拜关羽为前将军,羽闻黄忠为后将军,羽怒曰:"大丈夫终不与老兵同列!"三、智谋不够
  黄忠在历史上只以作战勇猛而闻名,而留守荆州光靠作战勇猛显然是不够的。
  汉中之战,黄忠欲劫曹操粮草,轻敌冒进险些被曹操大军包围。如果不是赵云及时赶到,使用疑兵之计吓退曹兵,黄忠免不了兵败身亡的结局。
  而且他年纪太大,汉中之战第二年就过世了,显然不是留守荆州的合适人选。
  忠过期不还,云将数十骑轻行出围,迎视忠等。

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