经济观察网 记者 瞿依贤 5月31日，中共中央政治局会议指出，进一步优化生育政策，实施一对夫妻可以生育三个子女政策及配套支持措施。这是继2015年全面二孩政策之后，中国生育政策的又一次重大调整。 在当前背景下推出全面三孩政策，能否提高人们的生育意愿？需要哪些与之相配套的政策？未来有可能全面放开生育吗？带着这些问题，经济观察网采访了中国人民大学人口与发展研究中心副主任、教授宋健。 宋健的主要研究领域为人口发展与政策、婚姻家庭与社会性别、老龄化与养老问题，她也是中国人口学会副秘书长、北京市人口学会副会长兼秘书长。 ＂三育＂、就业和住房配套 经济观察网：全面放开三孩，需要哪些经济社会政策配套？ 宋健：第一个方面是降低＂三育＂成本，也就是消减人们＂养不起＂孩子的顾虑。如果两个孩子都养不起的话，三个孩子的生育、养育、教育成本就更高，能不能有效降下来？ 到目前为止，生育成本还好，养育成本因家庭而异、因人而异，教育成本的降低是需要国家系统政策配套的。从中小学义务教育到高中阶段，再到大学阶段的高层次教育，教育成本是＂三育＂中最高的，降低也更为困难。但如果这一方面的配套做好，对家庭生育意愿的支持力度也是最大的。 第二个是就业政策，既关系经济也关系民生。如果没有一个很稳定的职业，别说生孩子了，年轻人可能自己的生活都很难保证。2020年新冠疫情爆发，很多小微企业或者自主创业的个人，在经济上都遭受了比较大的冲击，有比较大的失业风险，所以从保就业、稳就业的层面上，相关政策需要更扎实、更精细化。 第三个层面是住房政策。现在很多大城市的房价太高了，中小城市可能稍微好一点，但是像北上广深这些大城市，买不起房子基本成为年轻人的共识。 如果生两个孩子，大家还想着两居室能不能凑合一下，两个孩子性别一样还能勉强，但如果生三个孩子，对住房的间数、面积等整体要求肯定会增加。 住房相关的政策调整是有难度的，因为房价高不是一天两天形成的。如果房价不容易在短期内改变，能不能在租房的相关政策上让老百姓更有安全感？现在很多人租房会有流离漂泊的感觉，配套政策肯定跟租房也有关系。 还有，社会性别平等层面的配套也要推进。女性是生育的主体，如果要生三个孩子，能不能从女性就业到女性生育，包括生育之后的产假和恢复工作方面都有配套措施？ 这个可能实施起来更难。过去生一个孩子，单位招人的时候觉得生育过可能就让人放心。全面二孩政策下，单位还担心你生第二个会不会影响工作。现在如果女性有意愿生三个孩子，她还要不要工作？从性别平等的角度，男性能不能充分参与到孩子的生育中？而不是让女性一方单独承担生育的责任和可能的后果，我想这也是后期要做的事情。 之前在全面两孩政策实施的时候，这些配套的支持措施都讨论过了，生育政策进一步宽松，更要求配套支持政策尽快落实，也更加有包容性。 经济观察网：七普的数据也引起很多讨论，包括低生育率、老龄化，在你看来，理想的人口结构是什么样的？ 宋健：一般来讲，理想的人口结构应该是相对均衡和稳定的结构，少儿人口和劳动年龄人口的结构波动不要太大，这样保证未来有充足的劳动力资源供给。老年人口的比例不能太高，这样养老负担相对低一些。 但是现在中国的人口结构已经接近倒金字塔。在生育政策的推动下，2020年少儿人口的比例有所回升，这会对中间的劳动年龄人口造成更大压力，就是我们俗称的＂两头沉＂，总抚养比会更快上升。 老年人口的数量取决于历史上的出生，规模基本上可预期、不能改变，但是少儿人口规模与比例是跟新生人口有关系的，新生人口如果增加，老年人口规模也仍然很大，就会使中间的劳动年龄人口负担更重。 三孩政策效果不会太大 经济观察网：你判断全面三孩政策会有多大效果？ 宋健：全面三孩政策的实施，首先表明国家进一步优化生育政策的态度，和生育政策进一步宽松化的态度。 但这个政策能不能取得效果，取决于生育主体对生育三个孩子的意愿和行为。按照我们以前的调查，在全面两孩政策下，人们的生育意愿和行为之间都存在差距，也就是说，两孩政策并没有充分利用，所以总体上判断，全面三孩政策的效果应该不会太大。 经济观察网：全面三孩实施后，从短、中、长期来看，分别会对人口结构有哪些影响？ 宋健：短期来看，会造成更大压力，因为从结构上看，老年人口的规模和新增的少儿人口的规模累加起来，会对劳动年龄人口产生更大压力。 从中长期来看，新增的人口未来会进入劳动年龄，比如说15年之后，当然现在教育延长，可能得20年之后，这些新增的人口会转变为新增的劳动力，可能相对能缓解社会压力。所以人口结构的问题，不是立竿见影的问题，这一代新生儿，可能需要20年之后才能转变成劳动力。 在生育政策继续宽松化改革的前提下，对于劳动年龄人口压力缓解的相关措施，或者说对社会总抚养比的增加可能带来的一些问题，需要做好充分准备。 经济观察网：过往很多年，我们都会提到人口红利，如果全面放开三孩，中国会迎接人口红利的到来吗？ 宋健：我们现在说的人口红利，就是社会总抚养比特别低的那一段时间，抓住了机会窗口，实现了经济增长，就叫做人口红利。 如果三孩政策实施，至少在短期内它是造成＂两头沉＂的现象，所以它不是立竿见影的人口红利，可能是一个未来的人口红利。 经济观察网：你之前对六普的数据做过分析，从七普的数据来看，全面三孩政策是当前社会经济形势下最好的选择吗？ 宋健：所谓最好是一个比较的概念，目前中国仍处于总人口规模庞大和结构问题突出的双重压力下，三孩政策应该是契合了目前的人口形势。至少在生育领域里，三孩政策会比二孩政策更宽松。 会全面放开生育吗 经济观察网：有可能全面放开生育吗？ 宋健：生育三孩的政策仍然是有数量限制的政策，全面放开就是不限制数量，在现在这个时期，还有没有必要限制孩子的数量，专家在这上面是有分歧的。 从中央的决策来讲，全面三孩背后隐含的是，生育数量的限制仍然是有必要的，中国现在数量压力和结构挑战并存，所以我认为，数量压力存在可能是现在只出台了三孩政策的重要原因。 要不要全面放开生育，国家会有自己的考虑。如果全面放开，它可能会使家庭的差异性更大。三孩跟二孩相比，一定程度上会增加家庭的差异性。 比如，原来普遍一孩政策的时候，可能百分之八九十的家庭就只生一个孩子，这是同质性很强的家庭类型，没有孩子的家庭是个别。但是在两孩政策里，你就会看到有不生孩子的，有只生一个的，有生两个的，它的差异性已经在增加了。 当实施三孩政策之后，它的差异性实际上更大，所以某种意义上，孩子数量的差异会增加家庭的差异性。 首先表现在家庭规模的差异性，不说跟不跟老人住这种结构问题，就说核心家庭，传统的是三人家庭，现在可能会有四人家庭、五人家庭，它背后的原因是什么呢？可能是跟经济有关系，比如说经济上能承担；也可能是跟意愿有关系，特别喜欢孩子的趁着政策就把意愿满足了；也有可能是支持比较充分的，比如说老人特别愿意带孩子，甚至双方老人都能够参与。这背后实际上是家庭的差异化。 经济观察网：在生育二孩的问题上，城乡差异还挺明显的，全面三孩会不会加剧这种差异？ 宋健：在过去的一孩政策里，包含了一孩半的政策，一孩半就是对于农村家庭来说，如果第一个孩子是女孩可以生第二个孩子，所以全面两孩政策对农村生育水平的提升没有那么明显，是因为之前能生两孩的可能就生了。 那现在的全面三孩，在二孩的基础上多一个孩子，对城乡的效果应该都是一样的。 经济观察网：全面三孩政策能不能促进出生性别比的调整？ 宋健：过去一孩半的政策，政策设计的理念、初衷是好的，但是有性别平等理念的缺失，老百姓可能会觉得女孩不如男孩，所以生了男孩就不让生了，但生了女孩还让再生，它背后隐含了男女不平等。 现在全面三孩的政策，对一般的家庭来讲，性别的选择性应该会更弱，所以有利于出生性别比恢复正常。 青年人要对自己负责 经济观察网：鼓励生育的大背景下，未婚、未育人群如何自处？ 宋健：从国家的角度，意思很明确，希望提升生育率，所以政策上不断宽松化，但是对青年来说，他有自主权。 我们看到七普的数据，平均受教育年限普遍提高，大多数青年都接受过完整的义务教育，很多青年接受过高等教育，对于自己的人生，我觉得最重要的是一个负责任的态度。 政策的驱动如果对你有效果，那也是外力，外力是通过内因才起作用的。如果你内心是一个喜爱孩子的人，三孩的政策给了你充分满足意愿的机会。但如果你觉得生活压力比较大，前面说的配套支持政策，是不是能够有效缓解青年人生活的压力、生育的压力？如果能够缓解的话，至少在三孩政策的宽松条件下，从不生到生三个，青年人的自由度更大了。 经济观察网：从1982年计划生育定为基本国策，到2015年全面放开二孩，再到今天的全面放开三孩，人口政策应该如何跟随社会的变化而变化？ 宋健：历史是有局限性的，我们能看到过去，有时候都不一定说能够看到历史的真相，看未来就更受局限，所以都是在当下的社会经济条件和人口形势下，我们来做出判断，特别是一些政策抉择。 现在来讲，中国的人口形势，一方面是14亿的人口总量仍然有很大规模的压力，人口资源环境还处于紧约束状态中；另一方面是结构问题凸显，人们的生育意愿和生育行为持续低迷。 在这个背景下，中央做出这样的一个决策，一方面是延续了过去的数量控制，考虑了人口规模压力依然存在的现实；同时又在原有的数量限制上进一步宽松化，应该是考虑到了生育持续低迷可能带来的负面影响。 每一个阶段的人口政策都是兼顾历史的，也是着眼于现实的，至于未来会怎么样，随着形势变化还会有不断的调整。