就这么说，现在还在吹老剑姬的，基本都是不怎么玩剑姬打，就只会吹一级W一百多攻击力，什么一秒五刀，什么一个大招后排全没。 别逗我了，真以为听别人吹了两句牛逼，你就能跟着吹牛逼了。 剑姬一级学W是能加成攻击力，但是别忘了，那是有符文加持的年代。 再来说一秒五刀那是装备加持的情况下，鬼刀九头蛇不能少，但是现在就算有也不行了，鬼刀只加移速不加攻速了，重置不了普攻了 大招一上，后排湮灭，这是最好笑的，我特么用大招曾经被狼人拽下来过，被稻草人恐惧过，被VN的RQ卡视野卡掉过，被对面后排站一起伤害分摊掉后大招一结束我被对面打死过，剑姬大招期间，丢失视野大招会被卡掉的。 老剑姬的QWE技能CD前期全是十多秒开外，什么一级学W一百多攻击力别人搭都不搭理你，走上去和别人拼？当兵线是摆设？ 不是我说啥，大部分吹老版英雄牛逼的，大多数都是没怎么玩过，听别人吹了两句就感觉自己也能去吹了的人。 就真的是尬吹 ，老版剑姬我玩了两百多把，新剑姬我用了五百多把，老剑姬遇到现在很多装备完全就废了，前期裸一双布甲鞋，都够她难受的，更别说什么小反甲了 还是顶多t2 反正肯定比新剑姬顺位低 还低很多 为什么总有人喜欢吹老英雄 你骂新剑姬比老剑姬丑我给你点一万个赞 你说新剑姬比老剑姬弱我是真的不能理解 真的玩过老剑姬的到现在基本不会去吹老剑姬了 因为新版w虽然cd长 但是带来的收益是远超旧版 老剑姬这种打不动重装英雄的东西放到现在那就是弟弟 就拿对线上单磨刀石诺手来讲 新版剑姬w挡到e或者大招就不提了 哪怕挡到一个aw加w命中减双速 诺手都很难打 你一个老板剑姬 打算怎么和现在的诺手打 q进内圈？ 诺手eq连段有位移都进不来你知道吗 反正你不和新剑姬一样可以q地板 只要附近没兵 你就跑不了 aw什么时候交都行 这种脆皮还只有突进没有逃生的英雄现在上路哪还找得到？ 说的难听一点 老剑姬看起来强是因为那个时候 大家都菜 而这个英雄无脑堆手速就有高伤害 唯一要脑子的就是w 说出来你可能不信 我感觉现在的刀妹就已经有点老剑姬的意思 但是别人是全面碾压你 你平a痛？能有刀妹a人痛？你五级一把大剑？我五级不止一把大剑 还是魔法伤害的 你怎么说？ 你两段位移？刀妹光一个人都可以打最多三段 位移技能还比你痛 你大招人多分裂牛逼？ 挺巧的 刀妹大招也是人多分裂牛逼 你w挡一刀？ 我w全部减伤 还能控制抵消 哦对了 我还有控 我带线还比你快 打团又比你厉害 还比你肉得多 最骚的是连招还比你帅 被砍这么多次还全面比你强真的是太不好意思了 T2到T3之间吧，剑姬专精能carry比赛，熟练度低基本没存在感。下限比新剑姬高，上限比新剑姬低。基本上和老版本的定位没区别。 很尴尬的是，事实上你用任何一个专精的英雄都有Carry比赛的能力，强的是召唤师对英雄的熟练度而不是剑姬。 衡量一个英雄的强度不是看顺风局杀的有多爽（毕竟滚起雪球来EZ也敢跳脸上A人），而是要综合多方面去考虑。那么我们就选出两个具有代表性的上单，Carry型的器大武师，团战型的混分巨兽来和剑姬做比较。 首先是器大 器大是出了名的单挑王，自身带控，技能组克制老剑姬，越到后期越强，强度随着时间推移直线上涨的。无论什么局势都是团队的核心Carry点之一。但是均势或者劣势的时候去带线推塔对胜负的影响是不如剑姬直接突入后排直接击杀来的大。器大虽然也有突后排能力，但是威慑力不如剑姬。 那么我们就有结论了，器大在单挑、控制和后期能力胜过剑姬，但是劣势时对后排的威慑力不如剑姬。器大因为相性的克制，自身带控，混合输出不惧针对这些综合能力的优点强度稳高剑姬一筹 再来看混分巨兽 石头人是出了名的混子英雄，线上除了打少数强counter的英雄基本没什么打出优势的空间。均势和劣势的时候一个大招打破僵局逆转局势很常见，对敌方后排的威慑力极大。剑姬的大招同样对敌方后排威慑力极大，但是距离不如石头人远，又没控，而且不像石头人一样无法被打断（剑姬QQR切入后排是存在被控死的可能的），优点是不担心空大，放出来就有伤害，那么这一点上剑姬和石头人持平了。 那么我们又有结论了，剑姬比起石头人，线上更容易打出优势，单带有单杀能力，大招对敌方后排的威慑力不相上下。那么剑姬的强度就是高于石头人的。 这么一比较还是比较符合T2到T3的定位的，弱于器大强于石头人。 然后我再从英雄设计上再来分析一下老剑姬的强度。 对线能力不好评价反差太大，但是容错率极低。 6级后滚雪球能力很强仅次于潘森，被动提供续航，Q两段位移追击先手都很灵活，W和E提供高攻击力和攻速移速保证对拼资本，大招可以轻易无视防御塔，1v1基本有大就能强杀。 但是线上劣势的话只能塔下挂机连对线的资格都没有。6级之前没有爆发技能输出全靠平A，续航能力来自被动，优势有线权可以体现，劣势敢动兵线就要交技能，但是本身既无远程消耗手段，又没控制，Q技能擅长追击不擅长逃生，本身又没伤害技能。劣势被消耗想换血只能交Q，但是缺乏逃生手段，交Q换血基本上就要技能全交搏命。要么挂机吃经验等兵线进塔，很难抗压。 老剑姬在6级前是基本没有容错率的，最稳妥的对线方法就是控线到6摇队友越塔滚雪球，自身因为大招的无敌效果也不是特别怕被越。典型的顺风猛如虎，逆风不如狗的英雄。 团战定位是一套爆发送头or收割的刺客，技能组没有走半肉战士的空间。无敌斩期间没有制造足够的伤害落地后刷新E技能收割的话，基本秒躺。如果不是装备碾压尽量少打团，利刃华尔兹毕竟不是真无敌斩，伤害会递减又会被分摊，而且大招期间并不能打出平A。不如1v1单带保证大招伤害能打满，单吃然后推塔。 剑姬怕肉只是团战怕肉吃完大招伤害落地无法收割导致秒躺。1v1solo是根本不怕肉的，特别是征服者版本就更不怕了。 老剑姬的问题在于除了大招的爆发之外几乎没有伤害技能，输出依赖平A。所有输出依赖平A的近战英雄比如蛮易信之流，都面临如下问题。 1）、如何近身？ 1、突进技能 2、隐身 3、高额移速 2）、突进对手后排后输出环境从何而来？ 1、自身带控 2、技能提供额外的坦度有额外输出空间 3、边缘OB等队友吃完技能再上 经过这两轮筛选下来，就不难明白为啥版本不停更新但是上路的近战AD玩来玩去就是鳄鱼、锐雯、女刀、诺克、武器。因为上述英雄在机制上满足上述两轮筛选中的多项。 和上述的英雄比起来，老剑姬的机制是不够完善的。一是没控，二是除了大招外没有额外的保命能力不具备坦度。 所以真要复活老剑姬我觉得最合适的定位是打中单刺客。 上单剑姬就算出再多的血手黑切板甲这种半肉装备，本质上也改变不了技能组带给她的并不肉的身板，收益率是很低的。 S2末期玩到现在，历年最高段位钻石2，经历过老板剑姬，也玩过一段时间，我可以大致从以下几点说一下，我对老剑姬这个英雄的感觉。 首先肯定老剑姬的输出能力，前期拿到几个人头以后伤害确实十分爆炸，qqerrrrr进后排就是秒，几乎没有脆皮能挡住大优势的老剑姬一套输出，面板攻击力也很高，而且r技能释放期间就是无敌的状态，在这一点上，这是老剑姬最大的优点也是唯一的优点。 说完优点再来谈谈缺点，老剑姬的缺点实在太多了，笨重，没有单带能力，没有坦的能力，没有控制技能，输出手段单一，没有操作空间。一旦在对线期没有打出足够的优势，老剑姬将非常非常尴尬，秒人秒不掉，不能在团战中提供控制，也不能扛伤害，很难输出。所以即便在老剑姬的那个版本，只要对手稍微会玩一点，老剑姬几乎就是个天然崩。这也是当年老剑姬没法在高端局立足的原因。 更何况现在，资本注入后行业的发展，比赛的盛行，直播行业的兴起，各种平台软文推送，对线技巧，兵线拉扯，支援意识操作意识的普及教学。从黑铁到王者，各个分段的游戏理解都比当时有了质的飞跃。 老剑姬的上限和下限包括容错率都很低。如果放到现在，面对多样化的上单环境几乎没有出场机会，所以剑姬改动是必须的。反观如今的剑姬，虽然打团能力不咋样，但是机动能力大大提升，单挑能力以及单带能力首屈一指，可以通过拉扯为队伍建立优势。 游戏需要发展，需要平衡，需要顺应时代，这才是英雄联盟能够长久生存立足之根本。新剑姬的改动还是非常成功的，至于老剑姬，就让它在历史的长河中流淌吧，把它放在我们的回忆中，在我们的情怀里。 不好意思，打扰到你们这些老云玩家的梦了。恕我直言，弟弟水平！ 我是万年老青铜，S3末期入坑，因为学业繁忙，直到S6才开始rank，S7高三把号子给别人打过一段时间。 按理说这种分段应该是老剑姬的乐园吧（p.s：直到S5剑姬重做我还没到30级嗷），但是改版之前我只遇到过两次老剑姬，一次上单石头，前期老老实实抗压，第一次回家直接忍者鞋，jj就很难打你了；做出兰顿之后就是刮痧！一次打野龙龟，前期和我们上单64开的剑姬，一个R进来打到我龙龟身上，尖刺防御+反甲打了她一半血！ 现在无非就是吹什么一级100+攻击力、一秒五刀啦。不好意思，1级100+攻击力需要全AD符文+出门点W，S6符文系统没有改版前，全AD符文的章鱼妈长剑出门91攻击力，但是脆到不行，对位的腰子Q+AAA直接掉我1/3！有意义吗？一秒五刀？当年幽梦加攻速，不然做不到，再说现在QAE提亚玛特A、AEQ提亚玛特A是不是不行，还是RWEQA的一秒四破绽不香？ 拿到现在这版本，主流的T1上单猴哥、铁男、瑟提这种重装战士你打的动几个？坦克类奥恩你前期都不一定有法对付。不信，自己看现在的刀妹，Q多少位移？有控，操作上限还高，上单位排名55！ 你说刺客不如老版的，我信，因为S5那会儿刺客大削弱，你说瑞兹不如老版的，我信。但你说剑姬、剑魔、AP剑圣，呵呵 老剑姬玩家。S5末期剑姬改版后改玩锐雯。有人说剑姬会被贾克斯完克。看法是偏颇的。老版剑姬前期是压制贾克斯的。 一级学W，乘对方补兵，利用W反弹能力强势对摸，你要是W利用的好，还有摸人时机好的话，剑姬一级W的压制力是非常强势的。我那会打白金局，一级学W仅仅靠走A对摸，就这样一个没有追击能力的剑姬，可以A死很多上单。 还有人说老剑姬无脑，那我只能说，你一定是被老剑姬打爆过，但你不知道你为什么被老剑姬打爆，只知道人家QQR把你秒了。而实际上，老剑姬存在的S5时代，是最早的，对走A，重置普攻，对线对摸，控线，要求最高的英雄。百度搜索一下＂千鹤 收抬手＂，一份非常早的关于走A，对摸实用教程，对剑姬玩家收平A后摇做出了超高的要求，所有热爱剑姬的玩家都会学习。包括当时的西门剑姬也是如此。 试问，放到现在，玩ADC的你，玩上单的你，是否对自己的基本功做出过高要求？怎么在平A打出伤害后立刻收后摇进行走位，抑或躲技能，抑或拉近距离粘身走A？而当时S5时期，在很多钻石玩家都还不会走A的年代，热衷老剑姬玩家几乎都会对自己提出高要求。所以这个英雄绝不无脑，甚至很负责任的说，新版剑姬装备起来后，反而比老剑姬无脑的多，尤其体现在追击能力上。 而你被老剑姬打爆，你不知道人家背后花了多少心血，而你口口声声老剑姬QQR秒人，我只想说老剑姬那会主W，6级时候一级的Q伤害没记错的话才40点，哪里来的无脑QQR秒人？ 再说说老剑姬弱势的地方：无非就是怕肉，怕控。老剑姬存在的年代，适用于他的穿甲装备少，中后期主要靠一把轻语打肉，也没有征服者和当年的战争热诚。其实当年战争热诚天赋出来的时候，我心里就经常在想，要是还能玩一把老剑姬就好了。再看看现在，征服者真伤，幽梦，幕刃，夜刃，重伤轻语，打肉轻语。 所以可以确定的是，如果现在有旧版剑姬，中后期打肉能力显著增强。前期作战能力，因为符文改版，没有了攻击力符文，没有了出门大红药，前期的对线压制力会削弱。要排的话，个人认为对线能力T1，阵容搭配能力T2。 现在这个游戏靠的是团队配合，在阵容搭配上，老剑姬的普适度不高，作为一个上单，没有控制，只有伤害。如果把老剑姬拿到一个控制较足的阵容里，他作为补全伤害的位置中后期也会非常强势。 如果放到一个缺少控制的阵容里，而对面阵容有控制有伤害，那么老剑姬就会严重拉低阵容的整体容错率 T 1级别上单 被动：增加攻击力，这个被动一级过于强大（W技能使得旧版的剑姬1级几乎处于无敌状态） Q技能，两段突进，现版本上单战士带突进，威胁敌方后排。可追可逃可过墙。配合现在上路的拐角草丛，面对打野抓也可迂回，闪躲伺机反杀，(这也是之前剑姬一秒五刀的基础) W 技能，技能格挡，平a格挡，这个技能不管是之前还是现在都可是bug 型的技能存在，可以抵挡几乎所有英雄的控制型技能，释放时机把我好，你就比别人多一个技能 E技能，二段暴击，这个没什么可说的，配合被动可打出高额伤害 R技能需要重点说一下，R 向一个英雄发动 四秒内造成多次伤害 周围有敌人可范围性伤害，并且此时剑姬无法被选取（团战收割越塔强杀神器）对比现在剑姬需要打出四个方位的被动操作简单粗暴，可以在技能伤害结束之后，配合吸血装瞬间回满血 PS：R技能可以被武器的E或者潘森的被动格挡 通过四个技能介绍讲述了下为啥老版本剑姬属于T1 型上单，主要是四个技能都太过于变态，就是因为太强了才会遭到拳头设计师的改版。 大家有什么问题可以提出来，一起讨论 弟弟级别，对比剑魔仔细想想 谁强谁弱看高端局的出场率和被搬率，自己去查吧，现在的jj绝对秒杀老版 以前的剑姬虽然很多人都说很强，有一说一，以前版本的剑姬切肉是不够现版本剑姬来的