有一个反常的故事正在发生：一个聪明人，突然变＂傻＂了。 他遭遇了什么？ 这个人就是主持人马东。 2019年5月25日，《乐队的夏天》播出前，Sir和绝大多数观众印象中的他，是这样。 或者这样。 可以说，是马东开创了花式打广告的类型，看看他怎么打，是《奇葩说》节目的亮点花絮之一。 节目之内呢？ 他，嬉笑怒骂，荤素不忌，但分寸又拿捏得精准有道。 对《奇葩说》的忠实观众，如果某一期辩题实在没什么意思，甚至会把进度条拉到最后马东总结陈词那一刻。 在这个节目里，马东的说话，是style，是武器，更是人格。 是他划定了这个世界的游戏规则，执行了贯彻始终的价值观： 我不同意你说的每一个字，但我誓死捍卫你哔哔的权利。 反转，不期而至。 马东老师突然变＂傻＂了。 我们看到他问出这种问题： 被老搭档高晓松嘲笑： 更可怜的是，当主持人老炮儿遭遇摇滚老炮，痛仰乐队时，马东问你还在坚持梦想吗？ 主唱高虎冷冷地说，哪个啊，I don＂t know。 马东一下子被噎住了。 或许，你会说，这都是节目效果。 节目制片人牟頔向《Sir电影》透露，真相更＂惨＂： 在现场其实一度大概有5分钟的时间，就是尬掉了，他（指马东）只能把话筒递给上面的专业乐迷，然后让乐迷跟痛仰聊了七八分钟的样子，才把话筒接回来，气氛才缓和了。 后来他下台，我问他，那一刻什么感受 。 他说，真实地被撞到了。 那是录制的第二天，第三天他还是接着上台，重新开始。 马东惹到痛仰的不止一处。 原因说出来也很无厘头。 痛仰乐队编了一个冷笑话的梗，每个人自报姓名，假扮一个评委，比如马东、高晓松、张亚东、乔杉…… 就是没有吴青峰。 ——因为＂无青峰＂嘛。 结果，马东没接住，痛仰就不爽了，觉得：哎，你是马东，那么会接话，竟然没接住。 《乐队》说 《乐队的夏天》口碑正在回暖。 一方面，当然是live部分保留得更完整，说话（尬聊）少了。 此外，火药味也比想象中浓。 尤其第二期。 除了马东，曾经在工体开场的鹿先森也被顶到炮口。 他们演唱网红级别歌曲《春风十里》，第二现场的乐队，就有一部分直接嘲讽的声音。 盘尼西林乐队说他们的编曲里没有任何思考的部分，都是套路。 当主唱倍倍来了一段现场即兴演讲，号召大家打败生活里的伤害时，＂和平和浪＂这样回应： 高晓松没有特指，但说每一种类型的歌曲里都有＂臭大粪＂，大家都是在自己的类型里鄙视那个＂臭大粪＂。 ——很微妙的态度。 相比之下，张亚东说鹿先森《春风十里》这类歌从未打动过他，已经是能够放出来最温柔的。 节目制片人牟頔透露，在第四期的录制中，某位选秀出身的著名歌手的歌曲，被一众乐队群怼，诸如＂他做的是音乐吗＂＂他的歌能听吗＂这类声音不绝于耳。 牟頔曾经很恐慌地跟一个乐队的鼓手聊，她是个女孩，还是妈妈。 我知道你很real，你就是这样想的，但是这个内容可能不能播，因为我担心你会受到冲动粉丝的攻击。 还有某乐队主唱，只能剪他激烈程度的10%放出来。 他几乎把所有的流量艺人都怼遍了，在第四期要选择的歌曲库，他怼了除了朴树外的几乎所有人，包括王菲。 怼与被怼，是《乐队的夏天》的生态环境。 从这点上，马东其实起到一个＂愤怒冷却剂＂的作用。 他试图用过去＂四两拨千斤＂的方式，在对立和包容之间，找到平衡点。 但乐手的反弹，远比辩手要激烈。 ——对许多摇滚乐队而言，表达方式，也是表达的一部分。 意料之外又情理之中。 马东被群嘲了。 网上也开始充斥类似的评论，主流声音不乏是： 还是回去做《奇葩说》吧！ 马东说 马东呢？ 他怎么理解这场＂品牌危机＂？ Sir决定把我们之间的对话完整展示出来。 不添油加醋，不主观曲解。 来一期＂无剪辑＂的奇葩说。 议题： 马东变傻了吗？ Sir：从第一期开始，就在被怼，这种感觉应该很不舒服吧？ 马东：你要是去看看《奇葩说》第一集，就会发现我也是那个背锅的。这是一种人设，是我进入（节目）的角度，是导演组的设计。他们放大了我的不舒服，其实没有，或者没有那么严重。 作为一个职业的主持人，目的就是帮助节目完成它的戏剧设置，你在中间的个人感受，舒服或者不舒服，并不是最重要的事情。 如果有，回家自己消解一下。 Sir：这个话题就有一点像《奇葩说》了，讲人应不应该走出自己的舒适区，马东老师还在继续整改不舒服的感觉。 马东：这就是摇滚精神嘛。往大了说，走出舒适区是生活唯一的意义。 我是要不停往外走才会舒服，如果停在那儿，也会不舒服。舒适区，是一个收益与成本交换的问题。走出去的代价，听起来是冒险，但是很可能比你停滞不前要小，反倒是后者，当你要维系它所花费的成本，是不堪忍受的。 Sir：走出舒适区有方法论吗，走出去以后应该怎么办？ 马东：放掉之前的自己。 (Sir：挺难的）对，一定是最难的那条路才是对的，如果任何一条路容易就不用你去做，所有人都看得到。 Sir：具体到《乐队的夏天》，你放掉最多的是哪一部分自己？ 马东：就是你在别人面前所谓的权威感，牛B感，放掉它，不重要。 Sir：我们看到了放掉之后的效果了，那些动作、服饰、表情，都让人觉得陌生…… 马东：这是导演组设计的。在前期的时候，他们要我跟所有乐队保持隔绝，连歌都不让我听，要的就是一张白纸状态进入现场。 因为如果我了解了，然后又去装着不了解，这是装不出来的，观众看得到，进一步说，这就是违背了real的摇滚精神。 很多评论说马东就是白纸、音痴，傻。但没有一个人说马东在装傻。那么，我认为在真实这个维度上，我们做到了。他们能看出来，你是真傻。 Sir：变傻了的效果，可能很多《奇葩说》观众不习惯的。 马东：如果大家对马东是一个聪明人的认知，那么它不是真实的。 马薇薇那么聪明的人，结果还被人骗了很多钱。某某大学的教授那么有学识，但是你看电信诈骗里也经常有这类的人。说一个人是聪明人，只是在特定的时间场合，有闪光点，你注意到了。但是他也会犯傻，每个人都是，我并不想掩饰这一点。 Be real嘛，这应该就是我最有的摇滚精神。 Sir：在后面几期，有可能反转吗？就像金庸小说里的扫地僧，是最厉害的。 马东：不知道，这个东西也是没办法设计的。人设的反转，是剧本逻辑。 我在《奇葩说》里的表现，有些金句流传下来，是一个结果论的东西，五个季，每季24期，一共有120期。120期里，分布着所谓的金句。但是做节目的人知道，放在总体里看比例、含量并不高。 《乐队的夏天》才第二期，我还没有放松，还处在懵逼状态，不可能有什么让人提神醒脑的金句。那一定要非常放松的状态，对现场熟悉了，才可以神游物外。这个时候，我还手忙脚乱，不可能有脑子去…… 如果这个节目能够干到120期，我相信应该一定会有几句话的表达留下来。 Sir：我感觉你在《奇葩说》中独一无二的话语权被丢掉了。 马东：这是节目设置赋予的天然话语权，如果你还在秉承或者迷信它，那么你最终不可能对节目有贡献。 有评论说，《乐队的夏天》有《奇葩说》的惯性，我自己还没有跟导演组沟通，但已经在review这个节目到底需不需要马东，其实也未必需要的。只是说，我们这帮人有做语言类节目的习惯、先天优势、思维定势，所以一定有相似的痕迹。 但是，节目一旦上线，就是一个生出来的孩子，它的成长轨迹不完全是我们决定的，是一个互动产品，最终的结果也是互动的结果。 如果有一天，绝大多数的声音觉得这个现场马东是多余的，你放心，以米未的工作风格，不会因为我是马东就生塞在这里，该拿掉的时候，一定比任何人来的都快。我已经做好了原地消失的心理准备。 Sir：你个人的趣味是不是不听这些乐队？那你听什么？ 马东：我跟好多人都说，手机里全是郭德纲，音乐就留着王健的大提琴，巴赫，睡觉的时候听的。也许做完这个节目，我爱上乐队，爱上音乐，有可能的。 △ 马东曾邀请郭德纲作为《奇葩说》决赛嘉宾 Sir：就第一次听，现场听的主观感受，你喜欢听谁的？ 马东：最开始谁躁，我就喜欢谁，就是那种撞击心脏的感觉很刺激，直观，后来被撞得多了，就又想来点舒缓的。 我在现场说过一句话，谈到皇后皮箱，我说，导演组告诉我他们的音乐很高级，但是高级在哪里，我其实不知道。 我还问亚东，你觉得他哪儿高级了。 后来，我看到有人评论，就是不要轻易地使用高级这个词。（为什么？）高级是一个很复杂的东西，如果能够轻易说出来，其实就是一种霸权，去强迫对方去认同。 Sir：这就是鄙视链的问题。其实这也是我的感觉，按照电影的话说，节目从第一期开始，就有一条隐线在展示鄙视链，有辈分、有资历，有乐种，到了第二期就很明显了，比如鹿先森的表演，张亚东就直接说，这类歌曲从未打动过我。你怎么看？ 马东：所有做内容的产品，一定能够归结到文学上的一句话，电影也是——文学最重要的主题就是重新审视我们身边的生活。 鄙视链，就是需要被重新审视的一个议题。 它是一种思维惯性，你为什么说只要抒情的就是高级，或者反过来说，为什么说你不愤怒，就是抒情就显得俗，诸如此类等等等等。 节目的态度是，不回避也不渲染，就是给一个充分表达的意见市场。反共识，是一种很可贵的力量，但能不能做到，坦白说我不知道。 △ 《奇葩说》的飞飞说音乐圈的＂鄙视链＂ Sir：我能不能说，《奇葩说》怎么样都比《乐队的夏天》更大众一些，说话这件事的门槛相对低一些。 马东：我不完全同意，但是没关系，因为我也没有答案。 但是，我本身对大众这个事是怀疑的，就是世界上真的有大众吗？媒体、资讯如此发达，所谓的大众是不是基本上已经分众了。任何一个足够大的分众群体，你在其中都会觉得是大众，就像你看到朋友圈在刷屏，觉得大众都在看这个。那会不会是一种假象？ 我认为，所有人在认知上都一定会有一个边界，边界之外，你说，这不是大众，这不是主流，那是因为有一个世界也从未被真实地呈现出来，你也从未有机会了解过，比如乐队。 Sir：我觉得，不管是做奇葩说还是做乐队，节目内核是被延续下来的，就是寻求人与人之间关系的平衡点，尽可能地去消解孤独、焦虑。 马东：不光是乐队，还有辩论。所有内容产品的诞生都是为了试图去解决人的孤独、焦虑，这是精神产品唯一的功能和特性。 Sir：在节目中，你觉得跟乐队这帮人会不会不太对胃口，毕竟你有成型的兴趣爱好，为人处世的风格。 马东：我特别喜欢他们。我不知道我给人是什么印象，但我真的很喜欢他们。你觉得我是什么人？（第一想到的是聪明人） 往这个推，我应该只喜欢蔡康永、高晓松或者许知远，不是这样的。在此之前，我一个乐队都不认识，这是我特别兴奋的地方，因为不一样所以有动力去接触。 Sir：可以说跟年轻人是没有任何代沟吗？ 马东：其实我不在意（代沟）这一点。首先我不在意，我喜欢的是不是年轻人喜欢的，其次我觉得代沟也是伪命题。按照年代去分人，本身是一种非常懒惰的方法。人群从来都不是这么简单地，可以去被概况的，它有很多的切片。 我在90后，甚至00后里见过非常多，特别聪明的孩子，但也在70后，80后里见到过傻的，固执的。 重要的就是，你跟他之间有没有机会、愿望去了解，去沟通，这是一对一的关系，不是一对多的关系。 Sir还想说 或许，耐心看完以上访问，你会发现—— 这故事，不像一个＂变傻＂的笑话，更像走出舒适区的冒险。 当然，结果＂生死未卜＂。 在跟马东、牟頔聊完之后，Sir感觉有两个概念无处不在。 一，＂舒适区＂。 你说马东走出舒适区了吗？ 从知识结构、接触的人群来说，显然他是走出来了，做主持人那么多年，开句玩笑，想必只有他怼人，噎人的份。 但，公众也是健忘的。 爆款的荣耀会冲淡一些真实的东西。就像马东说的，第一期《奇葩说》他也懵逼。 他一开始也不是很会辩论，只是到了今天，＂如果硬按着我的脖子让我下场，我也能（辩论）＂ 那么，第一期的《奇葩说》就是马东的舒适区之外。 更遥远，谁都知道马东是马季之子，相声应该才是他原生舒适区。 所以，请记住不舒服的感觉，它是对的。 它是迫使你去强大，去变通，找到与环境最终舒服相处方式的源动力。 但也没必要过分在意它。 因为只要对，不舒服的情绪迟早被冲淡。 相比之下，舒服太久了，生活的＂不能＂才会真正迫使你回到不舒服的状态。 汉语里有四个字说明这种辩证过程：居安思危。 第二，就是鄙视链。 鄙视链难以消除。 冒犯，也是《乐队的夏天》引起很多争议的根本原因。 做影视的人，不会对这种现象感到陌生。 最广为流传的一条鄙视链不就是—— 看英剧的瞧不上看美剧的，看美剧的瞧不上看日剧的，往下数，还有韩剧、国产剧等等。 鄙视链人人都难以免俗，因为它几乎是人这个种族的一种特性。 我们无法避免对自己的认知和对别人的评价产生的种种差异，鄙视就油然而生。 鄙视链的关键在＂链＂。 坦白讲，现在的Sir，也没有那么鄙视＂鄙视链＂。 你大可不认同甚至瞧不上某种人或事，这是你的权利。 但如果你被这条链束缚了，并且试图以它束缚其他人。 那才真正危险。 ——这就是马东所说的＂观点的霸权＂。 Sir经常看到一种评价，low不low。 如果仅仅是日常对话，无伤大雅，但如果你从这个词出发，上升到对于群体的漠视，乃至否定，就严重了。 鄙视，只能存在个体之间。 说到底。 无论舒适区还是鄙视链，我们都不可能否认它们的存在。 让它们原地消失，更是妄想。 比较可行的办法，是尊重自己的内心，并也如此对待他人。 回到《乐队的夏天》。 不管第一季落幕，它评分落点，它能否续订，有一点Sir还是要点赞。 之前见过这样试图展示乐队生态的节目吗？ 没有！ 换个角度看—— 一群孤独的人聚在一起通过乐队的方式去对抗孤独，哪怕结果是更加孤独，也没关系。 这过程就是理想的质感。 这就是be real。 本文图片来自网络