关于《塞利格曼自传》这本书的访谈片段。汪冰老师是北京大学精神卫生学博士,长期致力于积极心理学的应用与实践,也是《塞利格曼自传》有声书的朗读者。 这段内容讲的是,年轻人在求职的时候,要不要直接和老板谈"自己想要多少薪水?" "积极心理学之父"马丁 · 塞利格曼在年轻的时候,就曾经直接向导师开出了价码,直到多年以后他才知道,当时导师对他是多么地失望。 可以说,很多人都和年轻的塞利格曼一样,他们很在乎自己的主观感受,经常毫不避讳地表达它。也许,他们认为在职场上直接表达自己对薪酬的诉求,是一种坦诚和勇气的象征。 对于这个话题,我和汪冰老师从不同角度谈到了各自的观点,希望能为你带来关于职业发展的新思考,一起来听听看吧。 韩焱 (以下简称"韩"): 很多人都知道,马丁·塞利格曼被誉为是"积极心理学之父"。我特别想知道汪冰老师您用声音重新演绎了一遍《塞利格曼自传》,你最大的体会是什么呢? 汪冰 (以下简称"汪"): 我最大的体会就是我们今天直播的主题:真实比完美可能更重要,也更有力量。 说实话我是一直不会喜欢塞利格曼的,因为我直觉的体验就是,他是一个非常不招人喜欢的人,因为他目空一切,脾气乖戾,容易发火,也没有耐心。他和我的性格的很多方面是180度的相反,我见过他发火,也有认识的人被他骂哭过。 所以我想,不管他学术多么厉害,我从心里不喜欢这个人,但是读完书之后改变了对他的印象。我以前给他的分数比较低,后来就比较高了,为什么?因为我发现他骂自己比我骂得还狠。 在读书的时候,我会忍不住读得温和一点点,因为我发现他会很直白地说自己,会替他有一点点不忍心。他真的不仅没有粉饰自己,还把我们不知道的很多影响他人生的重要细节全部都写了出来,包括他与他人的瓜葛,包括他内心的挣扎和纠结, 读到最后我就觉得他自己的一句话说得最对,他不是凭缺点活到今天的。 我在想为什么我在认识他的时候只看到他的缺点,所以这个书给了我很多启发,更重要的是 我发现他是一个真实的人,而且不忌讳被别人讨厌。 我想到了一句话,就是:什么是真正的自由? 自由就是拥有被讨厌的勇气。从这一点上说,我觉得塞利格曼可谓是勇气可嘉。 这本书有个细节我特别喜欢。 塞利格曼当时毕业要找研究生导师的时候,他有两个选择,一个是耶鲁,一个是宾夕法尼亚大学。 耶鲁的导师跟他滔滔不绝讲了很多,大概意思就是:你来我这吧,我们已经很确定你可以做什么了。而且导师答应给他每月500美金的奖学金资助,塞利格曼对数字非常敏锐,当时他每个月拿到的是200美金,他就觉得500美金是个挺大的诱惑。 但是他拒绝了,因为塞利格曼认为去耶鲁就等于认可"我是一个机器上的螺丝钉,我来这就是为人打工。"塞利格曼认为即使给他500美金,如果不能够发挥自己的才智,也白搭。 他又去了宾夕法尼亚大学,导师所罗门没有说很多,而是问塞利格曼我有些困境你有什么想法? 然而,塞利格曼不仅没有说出任何有创造性的答案,还提了一个十分不应景的问题,他问:"您能把我的研究生资助也涨成500美元吗?"所罗门答应了。 但是时隔多年,所罗门去世以后,所罗门的女儿告诉塞利格曼:我爸爸一辈子不能原谅你,因为你当时问了一个那么"不学无术"的问题。你还没有向他贡献什么,直接就说要将薪酬长到500美金。 当然我相信所罗门看见的是一个非常有优势、非常有热情的年轻人,所以他决定要他。这故事给我的启发是什么呢?那就是塞利格曼很清楚自己要什么,而且他敢于说出口:"你看,我来挺好的,但是如果你能给我涨到500美元,我就更坚定来你这了"。 这个故事里面,我会发现塞利格曼一以贯之的,是 不怕犯错,他一定会坚持自己想要的东西,不管别人给不给。 韩: 这个情节我的印象也特别深,可能因为我是一个就跟他导师一样的角色,我的感受跟您稍微有一点不一样。 他讲到导师对他的失望,这一点我特别能理解。尤其当你看到一个特别有前途的年轻人的时候,你渴望的是跟他一起创造一些什么,你的焦点全部都在给他最大的空间,最大的信任,还有很多的机会。这个时候如果年轻人突然跟你讲:你可不可以给我多少多少工资,那感觉,就像当头一棒,一盆冷水。 换句话说,我已经给了你比金钱还要宝贵的多的东西,你怎么会认为我不会替你考虑金钱的问题?其实作为boss来讲,通常都认为只要敲定一起做事,钱就是一个自然而然、水到渠成的东西。 所以我很能理解为什么他的导师对他的评价会变低。本来我认为你在我心目当中是120分,就是因为你跟我对薪水讨价还价,我可能会跌到60分,而我内心其实比你要痛苦,是因为我对你期待那么大,那么看好你。但是,反过来我又在想,自己年轻的时候有没有过这样的心态呢? 一个人对钱的需求可能是存在曲线的,可能在你最需要钱的时候,你那时候能力最低,所以之间的差距是非常大的。当你到了四、五十岁,你赚钱的能力最高的时候,可能那个时候又是你需求最低的时候,所以它有一个变化,我也觉得能理解。 但是我也提醒年轻人,有的时候即便是自己有这些需求(金钱方面的),但是也要(对"什么是职场发展中真正重要的")有所洞察。 汪: 我突然想起,这个故事如果是人生AB剧的话,如果所罗门拒绝了他,塞利格曼会不会就失去了这个机会?不过,人生也没有如果,你看,读一本传记,我们两个人就带入了不同的角色,您代入了导师所罗门的角色,我就进入了学生塞利格曼的角色。希望我们的解读也让听音频的小伙伴们有所收获。