远见对话流浪地球2科学顾问中国科幻，精于科学，委以人伦

　　本期话题：从《三体》到《流浪地球》，中国科幻电影背后的科学顾问团队是群什么人、怎样合作？对电影情节，产生哪些影响？科技特效水平提升后，中国电影数字产业离好莱坞还有多远？如何平衡电影的科学与科幻？从业者怎样平衡科研与科普？如何看待数字生命等科学伦理问题？科幻电影中，怎样注入人性的温度？
　　科学团队要构筑电影的世界观，剧本、置景、概念和全周期把控。
　　大结局五种备选方案，为何舍弃超光速弹射，选择相控阵核爆月球？
　　科幻电影世界观搭建，难在哪？
　　特效燃，但中国电影数字水平从工地化到工业化有多远？
　　精以科学，委以人伦，科学伦理是科幻片的核心要素。
　　报酬并不高，但让公众知道我们做的事，更有意思。
　　从《三体》到《流浪地球》，中国科幻电影的剧本编剧水平、拍摄水平和数字特效制作水平，都体现出高水准。
　　这三大元素的进步和融合背后，有一支神秘的科学顾问团队，他们由天体物理、物理力学、人工智能、行星生态学等领域科研专家和学者组成，负责构筑整个科幻故事的世界观，科学团队的跨界碰撞，也创造出很多脑洞大开的经典场景。
　　科学顾问团队在科幻电影中，扮演了怎样的角色？对电影情节产生怎样的影响？我们为大家请到《流浪地球2》科学顾问团队成员：北京邮电大学信息与通信工程博士崔原豪。他也是中国计算机学会科普委员会主任助理，科技畅销书作者，致知计划金奖获得者。
　　垂直起降型歼20C战斗机双人座舱拍摄画面（央广网发受访者供图）
　　【Part1】从核爆月球，看科学顾问如何影响电影世界观
　　记者：《流浪地球2》中，科学顾问团队的主要工作是？
　　崔原豪：我在《流浪地球2》里边主要负责人工智能部分。科学顾问团队整体负责信息科技的呈现或概念设计、世界观架构。我们团队具体负责人工智能和（灾难前）社会呈现。
　　记者：科学顾问团队在中国科幻电影中是否普及？
　　崔原豪：这是个新兴职业。以前的科幻电影没有涉及太多科学部分，幻想部分居多。但是现在观众对细节的要求更多了，所以《流浪地球》是中国科幻电影史上，第一个有大规模科学顾问团队参与的电影。我们共有5个方向的顾问，包括天体物理、理论物理、力学、人工智能和行星生态学，大部分人员来自中科院的研究所。
　　记者：不同学科的专家，大家是怎样组织到一起的？
　　崔原豪：通过12个部委联合组成的中国科协科影融合办公室。一部分科学家对艺术感兴趣，一部分艺术创作者需要科学家指导。在这个交流平台上，可以创造新的火花。
　　记者：《流浪地球》系列从太阳的氦闪危机到人类策划地球逃离太阳系，比特效更精彩的是剧本呈现的宏大世界观：有人想逃离，有人想躺平干脆做数字生命，这些世界观和人物线是怎么形成的？科学顾问对电影情节会产生什么影响？
　　崔原豪：《流浪地球2》里，科学团队会参与全电影生命周期包括剧本建议、置景建议，概念设计和世界观设计和概念呈现的科学性把控。
　　不同科学团队在擅长领域互相交互、共同创作。比如月球危机时，天体物理团队给了五种解决月亮危机的方案，导演选择了一种呈现较好、更切合实际的方案相控阵核爆月球。
　　记者：最后是全球300位50岁以上的航天员主动用核弹殉爆的方式非常壮烈。以前世界核泄漏危机中，已经上演过了老同志先上，这样处理更有人情味？
　　崔原豪：这是较核心的泪点。中国文化里，集体主义是非常有正能量的呈现方式，所以导演觉得这可以引起大家共鸣，是艺术的考虑。
　　应对月球危机时，物理组给了另一种脑洞大开的设计从地球上发射成千上万个超光速的弹丸，把月球弹飞。这个设计，做了详细计算，证明在一定假设下是成立的。但相比相控阵核爆月球，它的情感浓度没那么高。
　　记者：科学团队来自不同单位、不同学科，前沿科技团队间，是独立工作，还是平行交互？
　　崔原豪：有一定程度交互，大部分情况下是独立工作的。因为我们要对自己的部分呈现、设计和世界观负责。有专业问题交叉时，会有一些交流。我们24小时在线，任何问题制片会和我们联系，有一部分工作，比如世界观搭建时间比较长，会在过程中不断迭代。
　　记者：最难的就是世界观搭建，难在哪？
　　崔原豪：过程中希望以现在的科学事实为基础，推理假设情况下，比如氦闪存在的情况下，世界会呈现什么反馈？
　　反馈是各方面的，比如科学、社会、军事、经济方面，因为社会是动态稳定、脆弱的过程。一场大流行，会导致科技导向、军事纷争、世界政局动荡等反应。我们希望给观众更稳定的世界呈现，并不是虚构架空世界。需要大家有代入感，认为这个世界真实，情节才成立。
　　《流浪地球2》棚内拍摄图（央广网发受访者供图）
　　【Part2】从工地化到工业化，国产科幻数字水平距好莱坞差在哪？
　　记者：现在观众看到的中国科幻电影特效制作水平，像太空船变形、宇宙空战等，不输于好莱坞制作。这种效果，是中国电影数字技术独立完成的，还是花钱烧给国外公司做？
　　崔原豪：80以上都是中国做的，包括很多呈现形式。剧组里的道具很多是一些大型建筑公司提供的，经过改装后就上了。包括用了真实的曙光计算机，特效技术80以上都是中国制造，这里边困难程度在于，各个特效公司间的接口和数字资产定义不一样。主要是通过一套完整的工业处理流程，让二三十个特效公司一起协作，这是《流浪地球2》后，对今后科幻电影的探索和尝试。
　　记者：中国的电影数字特效水平，比好莱坞差在哪？是数字化，还是工业化？
　　崔原豪：工业化。中国单纯做一个镜头很出彩，完全不比好莱坞逊色，甚至可以超越。但做很多个镜头时，成本远超好莱坞。对于一部电影，成千上万个镜头需要工业化流程，让制作成本可控、制作时间可控。这是电影工业化的意义所在。《流浪地球》的导演有一句话，挺生动在电影工业化前，现在只停留在电影工地化。
　　记者：实现从工地到工业了吗？
　　崔原豪：整体看，可能还需要一段时间。
　　【Part3】科幻电影，如何平衡科技与科幻
　　记者：电影中的科幻道具、科学事件，真实么？比如9万公里的太空电梯、地月危机等有理论基础，还是开脑洞开出来的？
　　崔原豪：太空电梯是有理论基础的，这是人类大规模进入近地空间的可行途径之一。很多人正在从事太空电梯的研究，没有突破的关键问题是材料强度问题。2018年，日本有家材料公司尝试过，但没有实现。
　　移山发动机是基于假设，硅硅重核聚变，难度要比太空电梯高得多，未来不一定能做到，但无论如何人类要进入太空，一定要利用核能的，因为其他能量完全不足以支撑人类走出太阳系。
　　记者：所以，世界观和故事情节要建立在扎实的理论基础上。当然，怎么实现流浪地球的条件，是探索的过程。
　　崔原豪：这正是科幻电影的魅力所在。比如太空电梯的材料问题解决了，想象未来太空电梯是什么样？可能是什么推进方式？比如是火箭推进加磁力推进？中间的太空空间站什么样？坐落于地球什么位置，比如赤道？这些都是基于核心假设的推理。
　　记者：科幻电影中的科幻怎么平衡？是偏重于科学的真实客观，还是打开想象力的放飞自我？
　　崔原豪：可能对小说而言，要平衡一下科学与科幻；但对电影，是另外一件事要平衡的是艺术性和科学性的彼此呈现。
　　为了视觉呈现效果，可能会做一些科学和艺术上的平衡，大家可能会质疑一些电影里的科学和逻辑性，但我只能说，这部分事件都是之前认真考虑过的，为了艺术平衡，做了取舍因为电影本身也要通过一些情绪去感染人，这是导演必须需要考虑的。
　　记者：比如《流浪地球2》里，哪些情节受到了这样的挑战？
　　崔原豪：比如核爆月球，这个事件需要假设月球本身的物质是均匀的，包括每个人按炸弹的时间要严格遵循时序在现实中，这两个假设是不成立的，但影片中我们假设它是成立的，就能呈现出来比较符合科学逻辑的现象。我们需要坚持公众已知和公认的科学规律和事实，但前沿科学、没有定论的东西。我们可以做假设，把它跳过去，进入到视觉呈现阶段。
　　《流浪地球2》穿戴式外骨骼机器人和领航员号空间站模型（央广网发受访者供图）
　　【Part4】热议数字生命背后，抓住科学伦理的安全绳
　　记者：无论是《三体》还是《流浪地球》系列，我们看到了中国科幻片可以驾驭一种宏大有想象力的世界观，更可贵的是，看到了很多人性的温度比如人类的价值取舍，科幻电影中，怎样处理和表现人类和人性的温度？
　　崔原豪：如果我们精以科学，委以人伦，这才是真实世界。科幻片不是科教片，它既不是单纯电影，也不是单纯故事，人文本身才是真正触动观众的东西。科幻电影的人文精神，对社会的讨论，呈现的社会及主角间的矛盾，这个是核心部分。
　　记者：怎么去看数字生命这个课题？如果肉体不将存活，人类通过芯片和计算机高度算力模拟，让生命存在于数字虚拟的世界里，就可以在数字世界里得到永生，甚至进化演变。
　　这里面的科学伦理挑战在哪里？比如记忆被篡改了怎么办？像《骇客帝国》那样AI反噬人类世界怎么办？在科技发展的极限里，怎么把握这个科学伦理问题？
　　崔原豪：电影里，我们对数字伦理的幕后做了非常多地讨论人的肉体和人的意识，到底哪个代表人的唯一？人的意识如果被篡改，他是不是原来的人？数字人自我复制后，哪个才是真正的自己？这些都是非常有意义的哲学命题和深刻的东西。再比如，如果数字生命真的存在社会或文明，这个文明和人类文明有什么冲突？我们讨论的这些东西，电影里边呈现的可能是其中一部分。
　　现实中，数字生命离我们有点遥远。但计算机模拟去触发数字生命的过程，比如代码假设是单细胞生物，把很多代码放在封闭环境里，能不能通过遗传进化，产生新的强大代码？现实验证是可以的。数字生命现在就像人类诞生的最初阶段，就好像是寒武纪爆发阶段。
　　但这恰恰需要我们修正方向，深入思考可能的伦理发展。人类自己，包括脑科学也不太清楚意识到底是怎么产生的。如果有一天机器真的产生意识，人类却没有意识到，这是很危险的事。
　　【Part5】科学顾问不挣钱，传播科学很值钱。
　　记者：作为科学专业人才，你们怎么看专业的科研与大众化的科普之间的关系？二者有矛盾么？好像某种程度上有悖论，要做深，还是做广，让更多的人对科学感兴趣？
　　崔原豪：科研是发现知识的过程，科普是传播知识的过程，受众不一样。前者需要一小部分人，我们和同行去评议问题的正确性；后者面向大众，我们要考虑的是大众对知识本身的接受程度是怎么样的，是不是有兴趣？我之所以决定参与《流浪地球2》，主要是因为能把这个领域一些有意思的知识，传递给大众。
　　记者：如果非要八卦一下，这个工作的报酬和性价比如何？
　　崔原豪：我可以直说，报酬相比我的本职工作并不高，但是我们既然在做这样的科研方向，就有义务让大家了解我们正在从事的工作，这个是比较有意思的事。
　　（作者：经济之声评论员、《远见》栏目制作人王思远）
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