我们和王立平老师聊了聊，也想听听你的意见

　　前些天，87版《红楼梦》作曲王立平老师受邀来到曹雪芹文化中心，为我们即将发起的众筹（新年礼包）写春联、福字。老爷子对自己要求颇高，在书案前一站就是几个小时，一幅字写了一遍又一遍，不管旁人如何劝他歇歇，非要写到自己满意不可。
　　下午，我们请他到黄叶村的凹晶馆喝茶。也许因为是在曹雪芹西山故里，触景生情，老爷子破天荒地说了很多对于曹雪芹以及当代曹红文化事业的看法。其中有很多话，我是第一次听。于是想和大家分享，也期待各位多提宝贵意见，帮助我们把这份事业做好。
　　＂我觉得曹雪芹一定很嫉妒我。＂
　　1984年的时候，植物园还没有围墙，跟现在不能比，但是那种自然的野趣也非常好。这是北京西郊最漂亮的公园之一，也是我来过次数最多的公园。它最大的特点，是跟曹雪芹有关系。因此不但有得天独厚的自然景观，而且有很深的文化内涵，可以让人发怀古之幽思，提高对文化的向往。
　　香山这边关于曹雪芹的传说，是很动人的。虽然传说未入史，但也是民族文化的一部分，可以给人带来一种遐思和想象。我觉得，曹雪芹一定没想过，他写完《红楼梦》能怎么样。他只是要一吐为快，却能精心写到那样一个程度。如果曹雪芹知道，在他身后很多年，人们起的一些名字还能跟他的《红楼梦》有关系，他一定高兴得不行不行的。
　　原来，有人让我写字，说给写个＂曹雪芹大道＂。我说，曹雪芹当年喝着一杯苦酒，一碗薄粥，＂大道＂跟他没关系。曹雪芹什么时候走过大道啊？他写《红楼梦》这本书，默默无闻，没人理解，没人给他稿费，更没人给他奖金。所以我写了个＂雪芹小道＂。这个名字让人觉得很亲切，很实在，也接地气。
　　我觉得曹雪芹一定很嫉妒我。我不过是写了几首曲儿，他是写了这么一本书。人家说三生有幸，不只。我觉得我是八辈子修来的福。《红楼梦》就是曹雪芹的人生，我要是写不好《红楼梦》的音乐，实在死不瞑目。所以我把我最大的能耐都用在这上面了。最后，老百姓说：＂这就是红楼梦。＂——这就是对我至高无上的褒奖。
　　＂我们做到了一点，就是维护了曹雪芹的尊严。＂
　　美学家叶朗先生曾经送给我一本他写的书，我看到他在书中说：《红楼梦》的音乐，达到了形而上的境界。我一想，确实。最初写《红楼梦》音乐的时候，我想写的是贾宝玉、林黛玉甚至曹雪芹。但是写到后来，我真进去了之后，我发现这些人物都没了，我在把握他们的总体印象。
　　音乐不是照着葫芦画瓢，而是在了却了具体的人、事、物之后，捕捉到一种精髓。究竟什么才是《红楼梦》？不是具体哪一个人物，而是曹雪芹的情。那么情从何来？是在情趣当中铺展故事，解剖一件件事、一句句话，以及很多的细节。这其实就是从形而上的层次来理解《红楼梦》。
　　人们怎么评论音乐，我觉得都要放在一个前提下：我是根据曹雪芹的《红楼梦》写的音乐。我尽我最大的努力，把它写到了极致。在这一点上，曹雪芹是我们的榜样。最终我们做到了一点，就是维护了曹雪芹的尊严。
　　曹雪芹写《红楼梦》的时候，一定也不曾想过后人如何，而是倾其所有，打造了一个最高的境界。＂求其上，得其中；求其中，得起下。＂我们对《红楼梦》，应该有一种敬畏的态度。你的理想，总要高过你的水平。＂求其上＂尚且不一定能＂得其中＂，那我们就把一切该做的，都做到最好。
　　＂觉的人不多，悟的人更少。＂
　　《红楼梦》刚出来的时候是手抄本，一两年才抄一部，能有几个人看呢？1987年电视剧版《红楼梦》开播，应该是历史上对《红楼梦》空前普及的一次传播。那时候已经有红学了，有人考证细节，有人考证年代，有人考证书中人物的衣食住行，也有人研究它的社会价值、历史意义。但是整个社会对《红楼梦》的重要性的认知，还很不够。其实直到现在，还是不够。
　　我很高兴我的音乐，能够帮助人们走进《红楼梦》。我曾经被一个14岁的女孩子感动了，她是个初中生，因为看小人书、迷音乐，爱上了《红楼梦》。十一二岁的时候，为了进入一个大学生的团体，她写了两篇文章，一篇的题目是＂如果晴雯活在当下＂，另一篇是谈谈《红楼梦》里的丑角，她写的是赵姨娘。那些文字都很符合《红楼梦》的语境，而且都有她自己的见解。
　　6月17日在人民大会堂举办的87版《红楼梦》开播30周年纪念音乐会上，很多观众远道而来。现场，很多人都哭了，包括我的小女儿。50年以后，人们会忘记这些细节，但是有心人要想一想：为什么？
　　这是经典的力量，但它为什么是经典？很多人并不知道。可能有社会原因，有文化原因，有历史传承的原因，还有当今人们的精神需要。这是一个浮躁的社会，大家在《红楼梦》里找到了真诚和安宁。贾宝玉和林黛玉的反叛，依然是当今青年反叛的来源。对孩子来说，哪些是对的，哪些不是对的？你不要给他讲道理，但是你要去引导他。
　　历史上有些作品也曾红极一时，后来就慢慢被人们淡忘了，放弃了。乾隆爷很有情怀，写了四万首诗，但一首都没流传下来。这一定是有原因的。而《红楼梦》，连14岁的孩子都迷成这样，也一定也有它的原因。所以我觉得，我们只爱《红楼梦》还不够，也该思考。思考之后，才能进一步地去解读、认识、弘扬、传承。
　　打个比方，有时候爱情是没道理的，我就喜欢他，我不要命、不管钱、不要名，就是没理由地爱这个人。但其实，没有无缘无故的爱。我们要通过自己创造性的、开创性的思维去认识它。我觉得这是有心人应该做的，但是到现在还没有做到的一点。
　　现在你们要推广《红楼梦》，可思考的问题太多了。宣传的时候，也可以用一种引导性的、挑战性的方法。《红楼梦》究竟对现实有什么意义？现在的人们应该怎么看待它？这些问题还没有沉淀下来，到现在也仍然是问题。
　　什么叫觉悟？觉是第一位的，就是认知；悟是懂了，上升到理论了。先觉后悟，我相信对《红楼梦》一定也是这个过程。但是现在，觉的人不多，悟的人更少。我们要从没道理地爱它，进入到我究竟为什么爱它。要做一个先知先觉的人。
　　＂在《红楼梦》的面前，大家没有差异。＂
　　有人说，不能让孩子看《红楼梦》，因为写的都是男男女女的风月故事。其实，《红楼梦》能够教给孩子的也有很多，比如历史、文化、感情、分寸、尺度……无论他们让不让孩子看，那些该在孩子身上发生的事情，都会发生。
　　我曾经有个想法，想让专家们跟孩子们谈谈《红楼梦》。孩子们为什么喜欢、怎么喜欢、有什么思考，这都是我们进一步深思《红楼梦》对当前社会的价值意义的好方法。没有人要求他们去读《红楼梦》，但他们已经这么用心地在读了，那我们大人应该做点儿什么？
　　1995年，我到台湾参加《红楼梦》的音乐演出。现场坐在我前面的，是一个年轻人，从头到尾跟着唱。演出结束后，他告诉我，他在英国留学的时候，宿舍有同学是从大陆来的，带着《红楼梦》的磁带，经常放给大家听。他向我诉说，他对《红楼梦》有多喜爱。
　　所以我想，海峡两岸谈三民主义，他们赞成我们不赞成；谈共产主义，我们赞成他们不赞成；但在《红楼梦》的面前，大家没有差异。如果真要统一，一是发展经济，让大家都富裕起来；二就是发展文化，找到同根同源的东西。就拿《红楼梦》的音乐来说，它只是音乐，是文化，是艺术吗？不，它还是政治，是社会，是民族。
　　在国际上，我也能找到知音。一场演出结束，一位美国的老太太下来和我拥抱，她说：＂我听懂了，这是一个非常凄美的爱情故事。＂虽然文化不同、境遇不同，但她的感受是一样的。
　　法译本《红楼梦》
　　＂这一代孩子的直觉，
　　可能更贴近《红楼梦》的本真。＂
　　现在对《红楼梦》最痴迷、最狂热的人群，并不是中老年人。中老年人虽然也会感慨，也会喜欢，但是他们不太会表达意见。我发现，真正狂热地喜爱《红楼梦》的，是80后、90后、00后。
　　87版电视剧《红楼梦》开播以后，红学界的主流意见是，你们没有按高鹗的后四十回去拍。后四十回是什么？大团圆吧。我们是按照脂批的线索去拍的，因为比较符合曹雪芹的原意。但是，你看现在80后、90后、00后的孩子们，没人给他们规定，他们齐刷刷地否定了当初整个红学界的主流意见。这就是力量。这说明，这一代孩子的直觉——他们没有很多的学术根据——可能是更贴近《红楼梦》本真的。这让我对年轻一代的孩子们充满了希望。
　　我们需要一些善于思索的、先知先觉的人，能先一步看到，未来我们该做什么。这个事业现在还在探索阶段，就算我们没有做到，后来人也一定会有创见。想想看，屁大点儿的事，现在都有人关注，何况《红楼梦》这么大一个题目？我不小看年轻一代。
　　这么多年了，我为什么还在写音乐？因为这是一个缺旋律的时代。中国本是一个从来不缺好旋律的国度，但也许因为文化的缺失，也许因为社会的浮躁，这三十年来，真正好的旋律太少了。我想把心中的旋律，尽量多给大家留下一点儿，别枉活一世。
　　听了王立平老师的讲述，你对曹红文化事业有哪些想法？