如果说自主系和美系、德系的性能差,还有长篇大论可谈,但如果跟日系家用车对比,其实就是用车稳定性的差距罢了。 零件技术的差距 这点其实不是单单是品牌的差距了,而是两国的零件精度差距,组装精度差距以及材质配比差距。 材料问题 早年钱先生回国搞火箭不搞飞机,无非就是底子不行,但某时间节点的大XX,XX又一次让工业发展元气大伤。这种基础不是靠钱砸出来的,我们自家有顶级设计师,不管是发动机前端设计还是车身结构设计都没问题。 但是呢?具体到生产进度呢?每个流程的最佳工艺配比、最佳配料配比呢?so,工程学上的东西外国人不会教给我们,这要自己用几代人的积累去自我摸索-------这就是底蕴。 举个简单的例子,发动机的缸体需要金属浇铸,但这个浇铸过程中,如何消除残余应力,如何排气,如何脱模喷淋?这些工艺流程的最佳配比我们并没有掌握,因此缺陷率自然比合资发动机高了不少。 再一个,就是浇体材料,高质量的铸铝铸铁材料我们依然要进口,没办法,没掌握配比公式,虽然国内对于高质量铸铝材料的研发一直在搞,但目前依然只是应用在航空航天的方向,并未曾在汽车制造业上应用。 加工问题 出去材料,我们还有什么问题?就是机床精度问题。机床可以买,但是车工买不到、数控程序逻辑买不到,如果有理科生应该知道尺寸精度、同轴度、表面精度如果差值分毫就直接谬以千里了。 制造业环境差距 除去本身的技术,剩下的就是环境差距了。我国的零件制造就是从无到有的过程,这个过程买的了吗?只能是自主研发。 那么问题来了,说到自主研发,怎么研发?就是从逆向到正向的过程。但是呢,如今国内的零件制造业中,你基本上找不到一家两家能抗大旗的企业,都类似"诸侯划地而理"的割据格局。 在这种环境下,各企业缺乏独立研发能力,缺乏资金甚至是缺乏精神-------商人看不到利益还会谈爱国吗?谈不了,吃饱了才能谈爱国,目前的情况就是现在的零件制造业还停留在如何吃饱的阶段。 我们再回到问题中心来,不管是长城还是传祺,他们都不能突破体制的限制,在零件精度、工艺流程等等方面达到一定的层次,就难以有技术上的突破,难以在可靠性和耐久性上得到突破------而这,就是自主品牌和日系德系车最大的差距。 以上,感谢阅读,欢迎关注。 长城汽车、广汽传祺——一级国产车,这个说法很有些夸大其词,当然这是每个人理解上的不同并不能否认您的看法,只是我们看一看实际到底如何。 首先作为一个汽车行业的从业者是不承认长城和传祺能代表自主品牌的极限高度,其次日系车也所有车型都能谈到性能。长城汽车引以为傲的哈弗系列、以及传祺主力车型GS4,这两台车均为质量投诉榜的座上客。 哈弗系列由于销保体量非常大有一定比例的投诉可以接受,但是技术平台是逆向日系并且多年来没有自主研发,以同一平台衍生出上百款车型也是事实,这家企业是最出色的组装厂,但是一家没有核心技术和研发能力的企业也绝不是一级企业。 不过不能否认动力平台的升级,以1.5T高功率发动机为例,最大功率124kw、峰值扭力285牛米,这个水平在同级动力里也算领先。哈弗已经走过师夷长技以自强的阶段,现在可以做到师夷长技以制夷,只要是自主品牌不管通过什么方式只要能发展壮大都值得肯定,只是要走的路还很长。 广汽传祺技术方面得到自主品牌以及广汽合资企业多家的技术输送,在研发能力方面是要比长城更胜一筹的,英吉利最著名的阿特金森循环式发动机也成功研发量产,这点值得肯定。 研发能力比长城优异但是终端产品还有很大问题,以GS4为例使用了菲亚特技术依维柯代工的干式DCT,故障率之高令人咂舌,品控水平也不能算是一级。 所以这两家企业短期内还没有资格代步自主,能垂直整合所有汽车零部件的研发生产并且覆盖全部领域,目前有资格代表民族汽车工业的仅有比亚迪,发动机变速箱以及电子配置和三电系统均为自主研发生产,车型覆盖乘用车、商用车和特种车辆,并且出口到第一世界国家,这是实力的体现。 虽然比亚迪也有技术逆向的现代,然而这是每家车企发展过程中必须经历的,您所谓的日系车也是依靠技术输送和逆向研发起步。 至于日系车的性能,30万以下不用提性能,30万以上只看SUV和ORV,这些车型的性能和价格成正比,自主一线品牌任哪家推出这个级别的产品也只会更优秀。只是发展步骤的不一致,目前自主品牌还没有发力高端。 合资车的迷信在21世纪的今天仍然在传播,这种状态是不健康的。对自主品牌的汽车不用带有有色眼镜看待,能给出答案的方式只有自己去接触去发现,今非昔比了。如需帮助请关注:天和Auto,趣味问答购车推荐每天更新。 长城和广汽并不算是国产车的巅峰,但比同价位的日系,已经有了不小的优势。 似乎这个结论对很多人来说都有点"反认知",但是如果我们能摒弃掉"合资信仰"的话,你会发现,所谓"国产车比合资仍有着一定的差距"这样的车评套话已经过时了。 一、发动机横向对比: 长城哈弗和广汽传祺,都已经过了逆向研发的阶段,都有自己拿得出手的当家产品。长城的柠檬平台,早就实现了模块化造车,其当家的4C20B、4N20发动机都具有相当高的水平。4C20B,搭载在哈弗F7X和第二代H6上,能爆发出224Ps马力,扭矩高达385Nm。F7X凭借这款发动机百公里加速可以达到6.6S。4N20采用的米勒循环,虽然低功率版本动力性能一般,但是最大扭矩在1500转就可以迸发出来,有着非常好的油耗表现。 广汽第三代2.0TGDI一样如此,热效率超过了40%,兼顾了动力和油耗。最大马力252Ps,最大扭矩390Nm。 日系车,我们就拿口碑最好的汉兰达做一个横向对比:汉兰达上的8AR-FTS发动机,最大马力220Ps,最高扭矩350Nm,不能说差,只能说差强人意。 长城2.0T:224匹马力,385牛米扭矩,最大扭矩转数:1800-3600转 广汽2.0T:252匹马力,390牛米扭矩,最大扭矩转数:1750-4000转 丰田2.0T:220匹马力,350牛米扭矩,最大扭矩转数:1800-4000转 关键是,搭载2.0T发动机的长城,哈弗H7只要15万左右,广汽传祺的GS8也不到20万,而汉兰达落地差不多要30万了。技术水平要更高,而价格却低了不少。 二、车型对比: 长城现在只有SUV业务,魏建军曾经立下Flag,不把SUV做到全球第一,长城就不造轿车。所以比对我们只能在SUV里选。像是国民神车H6,紧凑级SUV,起步价10万,各方面性能均衡几乎没有什么短板。而这个价位,买日系SUV,只能买到小型SUV日产劲客,1.5L自吸加广为人诟病的CVT变速箱,两者根本就没有可比性。 一个是紧凑级SUV,一个是小型。一个是1.5T起步,一个是1.5L自吸。一个是干式双离合,一个是CVT,而且是最垃圾的CVT投诉率奇高。 广汽的GS4也是如此,同价位根本买不到像样的日系车。 在中型SUV里比较的话,日系本田冠道、URV,丰田汉兰达,日产楼兰,平均都要在25万左右。而这个价位的广汽传祺GS5、GS8都不到20万,哈弗只有H7一款在售,售价15万起步。 价格基本上没有重合,但是日系车在性能上根本不具备什么优势,显然是国产车的性价比更高 三、质量对比: 日系省油、皮实,其实更多还是早年营销给你留下的刻板印象。事实上,除了双擎以外,其他日系车并没有太过先进的节油技术,一般省油更多是靠日系车孱弱的动力和减轻自身重量。安全性并没有办法兼顾。 说日系车皮实,开不坏,至少在车质网的投诉上并没有体现出来。我们看最近一年的投诉排行:日系车包揽了前两名。马自达阿特兹浑身异响,还修不好,这是装配工艺的差距。丰田的凯美瑞因为机油乳化、中控开裂的问题暂列第二。 在SUV领域,最近一年投诉排行前十中,日系车占了五款,分别是马自达CX-4,奇骏、荣放、逍客和CRV。而自主品牌有三款上榜,分别是GS4、H6和博越。 CX-4和阿特兹一样,都是浑身异响的问题,中控异响、天窗异响、车门异响、底盘异响,发动机异响、变速箱异响……咯咯吱吱的让人闹心。奇骏和逍客除了底盘漏油以外(这是小问题),最关键的是CVT变速箱质量奇差,十万公里后的故障率奇高,而且基本没有维修价值,更换变速箱要好几万。荣放和CRV主要是机油增多的问题仍旧没有很好的解决,两款车也都不同程度的油渗油的毛病。 广汽传祺的GS4也榜上有名,而且投诉排在了第二位,仅次于大众探岳。不过GS4主要是17款以前的菲亚特干式双离合的遗留问题,最近新款车型的投诉并不多。而H6连续90多个月的SUV销量冠军,投诉量排在第7位,全年只有430次,投诉量其实并不高。 综上所述:在上世纪八九十年代,日系车进入中国市场之后,以物美价廉迅速走红。那时候的日系车对比德系美系,有一定价格优势,而且的确相对省油。然而,这种观念深入人心之后,日系大部分车企就开始吃老本,而且为了利益最大化,不惜减配,甚至是以减重的名义偷工减料。 而我们国产车,的确起步较晚,但是近年来突飞猛进,已经有了不错的水平。这些年来我们国产一直都在走上坡路,而日系,包括德系、韩系,却因为压缩成本,偷工减料而在走下坡——像是日产,十年前的日产的确皮实耐用,可是今天的日产,因为换了质量更差的钢带,耐久性反而不如十年前!此消彼长之下,国产车已经把优势建立了起来。 是时候该破除合资的迷信了。对日系抱有信仰,那你就只能为信仰买单,多花冤枉钱。 这个问题还是很有挑战性的,因为对于这个国产品牌汽车和日系车来说,它们的质量谁好谁差这不是很简单的说好与不好,对于消费者来说,买到稳定可靠耐用的汽车都是好车,而对于产业来说,这是一个大的问题。小编简单说说自己的看法,欢迎吐槽。 长城汽车也好广汽汽车也好,现在的汽车技术整体上可以说,有了自己的发动机,而变速箱基本上都是没有的,底盘的话,也都还不错。虽然有了发动机,但是都是高油耗的,变速箱好的AT多使用现代或是爱信,DCT的话使用格得拉克。 除了这个硬件上不足需要时间来追赶之外,整车的装配技术提升还是非常明显的,如长城,吉利和长安还有奇瑞,它们的整车销量都过了百万台的大关,长安吉利现在每年的销量都要过百万台了,这对于装配工艺的提升有非常大的帮助,这种软实力的提升还是非常快的。 但是整车的性能而言,国产汽车和日系汽车的差距可以这样说,中间差了一个德系美系韩系的距离。还是缺少核心技术,国内大的汽车厂还是给日系德系代工存活,而在其它众多制造业,我们都了有比较核心的技术。 所以汽车工业还是需要努力的,现在国产汽车的整体质量,按照奇瑞老伊的说法就是,我们达到了韩系车的水平了。希望是这样吧。 大家怎么看,欢迎关注百乐鱼,一起交流吐槽。 咱们还是不要提什么性能。 先说结论,自主车只是满足家用的车。配置到了位,离性能车还差着一定的技术储备。 比如越野 这个价位能让铃木吉姆尼服气么? 铃木维特拉也就是受限于品牌,这车的全时四驱还没输掉呢。 说点实话 H6 转弯半径看连有的国产车都拼不过 怎么拼性能? 你广汽传祺变速箱谁标定的? 我知道可能有人会说 BYD,你拿这种电动车PK燃油车有意思么?丰田混动赛车也没见有人说,来咱们纽北赛道PK下。 单论SUV,600马力的丰田CHR赛车了解下。NISMO途乐要不要挑战?国产车谁单独建立了高性能部门么? 国产只是说家用够用。配置满足人们日常需求。 都是轿跑SUV,马自达CX-4的变速箱响应速度多给力。 要论性能,厂家首先得有科技储备。外观还抄袭半天,甚至有的连国产车都高仿。你说这样拼什么性能?拼的是水军的地毯式全覆盖攻击。这都2018年了,还有的车企以高仿为己任。北京车展和人家原版就在隔壁。真是佩服。 首先非常感谢悟空提供的平台,让我们互相帮助,答疑解惑。 题主你好,很高兴为你解答这个问题,下边我来说下我的一些看法,希望对你有所帮助。 这个问题其实 并不是特别好回答,因为这个尺寸很难把握,多大的距离怎么形容我不是特别理解,不过从实际的对比来看,自主品牌与日系还是在三大件上有所差距,下边我们来分开看一下三大件的表现。 首先说变速箱, 目前自主品牌的变速箱厂商确实有,但是质量并不是很好,其中比较有代表性的像奇瑞投资自主研发的CVT变速箱,虽然最后研究成功了,但是效果比起日系的CVT来说还是差一些,所以后来大部分又开始使用双离合或者是进口爱信的手自一体,变速箱方面我们的技术基础还是差很多的。 然后是发动机。虽然自主品牌目前的发动机参数效率各方面都有了很大的提升,但是自主研发的部分并不多,很多的自主优秀发动机也是逆向研发而来,最有代表性的就是长城,长安早期逆向研发三菱发动机,虽然有自己的技术在里边,但是根本上来说也有差距。无论是油耗的控制还是发动机的工作效率都需要提升。 再就是底盘,这个东西是最看似简单,但是自主品牌的原创度也不高,比如目前主流的SUV车型里边博越仿照荣放底盘升级而来,哈佛H6参照老款CRV升级而来,底子还是要看成熟的技术,所以自主研发的能力有所欠缺。 除了这些以外也没什么太大的方面了,外形设计或者是车标什么的就别提了,对比起来没有太重要的意义,不过总结来说一线的国产车企对比成熟的日系差距还是有的,需要提升的地方还有很多。以上是我的个人看法,有不同意见可以留言评论,我是小辉,一个非专业的汽车评论员,喜欢我可以关注我,我们一起聊车,侃车,玩车! 差距有多大,这个问题水很深啊。表面差距,可能不是很大,但是深层差距却非常大。 先说说表面差距: 表面差距就是指车的外观,车的材质,车的底盘,车子发动机动力……这些都是汽车工业上入门门槛比较低的类目,说白了,只要你去学,花点精力时间,都可以做出来,而且就算做不到90分,做到个七八十分能应付使用,是绰绰有余的。这些东西,经过这几年中国汽车工业的发展,已经过得去了。但是问题并没有你想象的这么简单,深层次的差距,那是不知道别人家甩了几条街了。 说说重点,深层次的差距: 一个国家一个名族的整体工业水准如何,有两个衡量标准,一个是航天业,一个是汽车工业。航天工业是倾其所有的举国之力,这个不能说明问题,关键是汽车工业,这个是接地气的民生工业,才真正体现出你的工业水平。因为汽车工业几乎包含了你所有类目的工业体系分子,比如:钢铁、橡胶、电子、机械加工业……只有各个类目的工业子项目都达到了一定的水准,才能制造出一台好车。 举个例子:先说钢材,中国钢产量世界第一,但是特种钢呢,还是依赖进口,也就是说有量却没有质。再说说电子工业,现在的汽车上充饰着大量的电子电器元件,尤其是各个控制单元,也就是我们常说的电脑板,目前全世界能制造出优质电脑板的不外乎美国、日本、德国三家,而芯片和电器元件例如电容、场效应管……这些,几乎是被美国和日本垄断,车子上的各个传感器,不是博世的就是德尔福的又或者是NTK的,还是美国德国日本垄断,所以说,深层次的东西,中国还需要努力,还任重而道远。 表面文章做起来容易,你设计个车,样子要多好看有多好看,但是内在性能却达不到国际先进水平,这样的车造出来有什么用。好吧,你为了满足车子的性能,外壳和内饰是自己造的,但是你的电脑板和芯片都是用别国的,万一某天两国交恶,直接断了你的零部件供应,你怎么活? 所以,我们不要盲目的被眼下中国是世界第二大汽车生产国的表象所迷惑,其实我们脚下的路还很远很远。 长城汽车在安全性方面已经超越了日系车,另外一项值得肯定的是长城自主研发的双离合变速箱质量有了显著提高,甚至稳定性比大众的DSG变速箱更加优异;这是目前长城品牌的两大优势!需要进一步提高的是品牌影响力和品牌价值;和日系相比长城汽车最需要解决的是提高节油方面的技术能力和水平、把燃油车的油耗进一步降低、把质量稳定性再有所提高就可以了。从实际使用的角度来看现在的哈弗汽车比2012年上市的产品无论从外观设计还是高科技的应用都有了长足的进步,这一点大家还是有目共睹的。 广汽传祺品牌的汽车本人没有使用过、不敢妄加评论!个人观点,不喜勿喷。 国产车呢!开过新车时侯大家都差不多嘛!比如中华h530和轩逸!这俩车我一直开!直到他们都8万公里了!中华也没啥大毛病!换过减震啊尾灯啊!轩逸没动过!这说明不了啥!耐用性都是4年车换点东西都正常!但是驾驶感觉中华开始发动机声音变大了!有一点抖动!去修为没查出来什么原因!之后就是门板震动啊!车顶震动啊!轩逸呢发动机声音也大了一点!异响也有!感觉就是轩逸比中华好开点!只能说越来越不爱开中华了!至于原因我也不清楚!反正就是没轩逸好开