赵云七十多岁病故,诸葛亮好像是五十四岁病故的,二人到底谁的年
赵云到底出生在何时,正史并无记载,史载他因病逝于公元229年。《三国演义》中诸葛亮一出祈山,命赵云为先锋破敌,赵云力斩四将,后人有诗:忆昔常山赵子龙,年登七十建奇功。独诛四将来冲阵,犹似当阳救主雄。,而且邓芝对赵云说:将军寿已七旬,英勇如昨。今日阵前力斩四将,世所罕有!赵云回答说:丞相以吾年迈,不肯见用,吾故聊以自表耳。诸葛亮一出祈山是什么时间呢,建兴五年春三月丙寅日,即公元227年。如果将此时算做赵云七十岁,那么赵云公元229年去世,他该是七十二岁寿终。初生于公元157年才对。
诸葛亮出生于公元181年,那么,赵云实际上比诸葛亮大24岁。正好差了一代。所以诸葛亮称他老将军。刘备出生于公元161年,赵云比刘备都大四岁,所以他不会是刘备的四弟,反而是刘备的大哥。演义中和评书中称呼混乱,一会说赵云少年将军,一会呼他为四弟,自相矛盾。
关羽生于公元160年,比赵云小三岁,比刘备大一岁。几人中赵云最大,关羽次之,刘备再次,张飞四次,诸葛亮最小。所以演义当不得真的。
但赵云在《三国演义》里出场时却是一位少年将军,有地方史书说他15岁从军,那从公元191年公孙大战袁绍时赵云从军算的话,赵云应该是176年出生,比刘备小15岁,比诸葛亮大5岁。所以《三国演义》中关于赵云年龄最矛盾的地方就在于那句诗了,似乎应该是忆昔常山赵子龙,年登五十建奇功才对,赵云寿五十三而终。
谢谢邀请!赵云(158229),病故时年龄为72岁;诸葛亮(181234)病故时年年龄54岁。这就是说赵云比诸葛亮年长23岁,在赵云72岁病故的时候,诸葛亮才49岁,赵云比诸葛亮早病故5年,可见赵云是长者。
这个问题很好回答,赵云将军为蜀汉五虎将之一,年岁比诸葛亮大十多岁。
诸葛亮应该小赵云十岁左右。
赵云死后五年,诸葛亮逝世。赵云七十多岁去世,诸葛亮死于54岁。
你看三国演义里刘备夸赞赵云七十犹仍战,风采不减当年。一个老将能够七十岁出战还能获胜,实在是不容易。古代一直说人生七十古来稀,活到近七十岁已经是不容易了,在古代应该说的是很少的人才能做到。
因为,古代穷人吃饭都成问题,买不起米吃饭,而且疾病丛生,能够健康活到老年十分的少。〔爱慕〕〔爱慕〕〔爱慕〕相比而言,现代人是不是幸运的很?你看,古人有的白发苍苍,衰老的很,其实岁数也就六十多岁。像大诗人李白,刘禹锡等人都只活到了六十多岁就去世了,但是你说他们是早亡那不是,因为古代平均寿命就不长的。
那么,赵子龙活到了六十多近七十吧,应该算是长寿的了,而且是患病而死,寿终正寝,应该是善终。像关羽,张飞都是非正常死亡。
至于诸葛亮五十四岁死也不算太早亡故,只不过比起岁数大的略早了一点。赵云大概六十多岁不到七十。作为当时的人来说也是长寿的了。孙权大帝也才只活了七十挂零。
以上就是我的分析,谢谢大家支持阅读,转发,点赞,点评,收藏。〔爱慕〕〔爱慕〕〔爱慕〕
引言
年龄这个东西是一个很奇怪的东西。
有些人明明年纪很大了,但大家依旧觉得这是一个少年英雄;也有些人年纪其实不大,可却让人们觉得这个人少年老成。
就像赵云和诸葛亮,其实两个人年龄相差并不小,但总让人们感觉这两个人是同一年龄段的人。
分析
受《三国演义》的影响,人们对赵云的印象仿佛永远是那个白盔白甲白马手中一杆亮银枪的少年英雄。纵然赵云年过花甲,步入暮年,很多人依然不愿意承认他的老去。
而诸葛亮,虽然很年轻,甚至可以说是三国中最年轻的顶级谋士,可人们想起他的时候,总是那副胸有成竹,高深莫测的样子。就仿佛诸葛亮天生就是如此,他从未有过童年时代的快乐那般。
赵云的生年
从历史记载上看,赵云没有明确的出生年份,这一点非常符合历史特点。
像赵云这种不是世家豪族子弟的人,在他成名之前,很少有人会去关注他到底是什么时候来到这个世界的。
其实,这种不知道出生年份的三国名将,远比不知道出生年份的多。
五虎上将中,只有马超一人知道出生年月,因为他是凉州豪族马氏之后;五子良将中只有张辽一人有出生年月,是因为他们家后人给他补过年谱。
当然了,不知道出生年月我们其实还是可以推测年龄的。他初次登上历史舞台是在公元191年:
云身长八尺,姿颜雄伟,为本郡所举,将义从吏兵诣公孙瓒。
请大家注意一下这里面用的一个字举。在两汉时期,曾经流行过一个人才选拔制度,就是所谓的察举制度。
察举制度是一个比较复杂的人才选拔制度,涉及的面也比较广,在这里不做细讲。咱们只讨论可以用到举这个字的。
能够用到举的,一般是孝廉或者茂才。而茂才一般为州举,只有孝廉才是郡举。所以,小编大胆地推测一下,赵云应该是郡里所举荐的孝廉。
虽然说到了东汉末年察举制已经形同虚设了。但常山郡是汉明帝刘庄出生的地方,所以对常山郡而言,察举制度依然是要尊敬的。故此,这里能举荐出赵云这种德才兼备,文武双全的人。
之后,我们还需要了解另一个名词,那就是孝廉。当然,不需要了解太多,只需要知道,一个人不到40岁是不能举孝廉的,就够了。
就算到了东汉末年,制度遭到破坏,但也会有一定的硬性要求。给他放宽一定的期限,那就是不到30岁不能举孝廉。
这也就是说,赵云在公元191年登场的时候应该已经超过30岁了。如果往前推算的话,那么赵云应该是在公元161年之前出生。
那么,赵云的生卒年,起码要跨度从公元161年到公元229年。这也能从侧面印证小说中赵云是七十岁老将的这个说法。
诸葛亮的生年很明确
诸葛亮的生年只要读过《三国志》的人就都应该能推出来,在赤壁之战前夕,诸葛亮曾去往东吴给刘备找帮手:
亮时年二十七,乃建奇策,身使孙权,求援吴会。权既宿服仰备,又睹亮奇雅,甚敬重之,即遣兵三万人以助备。备得用与武帝交战,大破其军,乘胜克捷,江南悉平。后备又西取益州。益州既定,以亮为军师将军。备称尊号,拜亮为丞相,录尚书事。
从这里我们知道,诸葛亮在赤壁之战前夕的时候是27岁。而赤壁之战发生在建安十三年,也就是公元208年。由此可见,诸葛亮应当出生在公元181年。
结语
虽然,赵云的出生年份在历史上并没有明确记载,但我们可以通过《云别传》以及东汉的察举制度推算出赵云起码要出生于公元161年之前。
至于诸葛亮,通过《三国志》就可以明确的知道他出生于公元181年。
由此可见,这两个人还是赵云年龄要大一些。甚至已经大出了一代人的年龄。
诸葛亮的年纪是没有争议的,是生于公元181年,死于公元234年,终年五十四岁,而赵云的年纪是多少呢?这个在三国演义和三国志还是比较不一样的,不过,很多人受了电视剧的影响。
因为诸葛亮的扮演者是要从年轻扮演到老的,而赵云一般会有年轻,中年,老年三个扮像,所以会让人有一种错觉,那就是诸葛亮的年纪比赵云要大。但其实不然,单就诸葛亮的年纪而看,我们拿刘备来比较,刘备是生于161年的。
刘备比诸葛亮要多了整整二十岁,而在三国演义里面,感觉诸葛亮的年纪却和刘备相仿,或者至少看起来要比关羽和张飞年纪要大一些。
那在三国演义里面,赵云是出现在袁绍与公孙瓒的磐河之战,差不多是在公元192年,公孙瓒被文丑追赶的时候,少年赵云出现了,救下了公孙瓒,既然被叫做少年,可见赵云此时应该是十六至十九岁之间。
赵云在诸葛亮第一次北伐的时候,也就是公元228年,赵云斩韩家五将,这个时候赵云已七十岁,然后于该年的秋天去世,随后,诸葛亮第二次北伐。不过,我们可以看出,如果用倒推的方法来算。
赵云死于228年,这个时候就有七十岁了,那么在公元192年的时候,也就是36年前,赵云应该是三十四岁,显然三十四岁的赵云不可能被叫做少年的,所以三国演义对于赵云的年纪的设定,是有自身的逻辑错误的。
那我们来看三国志,赵云是在公元191年,被本郡的百姓所推举,率领本郡的义兵投奔公孙瓒的,刘备是在二十四岁的时候参与黄巾之战的,可以差不多估计赵云这个时候也是二十几岁,我们就估计跟刘备一样,也是二十四岁。
赵云是死于公元229年,这一点跟三国演义不一样,他是死于第二次北伐之后的,甚至是在第三次北伐之后,那么过去了三十八年,赵云应该为六十二岁左右,而在公元229年的时候,诸葛亮是四十九岁,可见赵云要比诸葛亮大十几岁。
问:赵云七十多岁病故,诸葛亮好像是五十四岁病故的,二人到底谁的年龄大?
答:是的,赵云七十多岁病故,诸葛亮是五十四岁病故的,而且是赵云病故在前,毫无疑问,赵云年龄比诸葛亮大得多。
受《三国演义》的影响,一般人认为,蜀汉集团中主要人物的年龄排列,由老到少,应该是这样的:黄忠、刘备、关羽、张飞、诸葛亮、马超、赵云
实际上,从现存的相关史料来看,正确的年龄排序应该是这样:赵云、关羽、刘备、张飞、马超、黄忠、诸葛亮
别不相信,来,看我来给大家掰一掰。
首先,《三国志。关张马黄赵传》都没交待有关羽、张飞、马超、黄忠、赵云的出生年份,所以,是没法从正史上比较他们的年龄的。
但是,清康熙年间出土有关羽关侯祖墓碑记,上面记载有关羽的出生年份;而《关公年谱》又记载有关羽与刘备、张飞的年岁差别。那么,以关羽为坐标轴,是可以大致捋清楚以上人等的老少关系的。
1、关侯祖墓碑记记关羽生于汉桓帝三年,即公元160年。
2、《关公年谱》记:关羽大刘备一岁。则刘备的出生时间是161年。
3、《关公年谱》又记:张飞小刘备四岁。则张飞的出生时间是165年。
4、赵云死于公元229年,一般上认为其享年在70岁左右(《三国演义》第九十二回《赵子龙力斩五将,诸葛亮智取三城》写他年登七十),则其出生年份应该为公元159年。
5、马超是《三国志。关张马黄赵传》中唯一明确记载有年龄的人,其病逝于公元222年,时年四十七。即马超生于公元175年。
6、《三国志。诸葛亮传》记诸葛亮死于公元234年,时年五十四岁。即诸葛亮生于公元181年。
黄忠的年龄非常可疑。大家受《三国演义》诱导,一直误认黄忠是须发俱白的老将。
其实,从《三国志。关张马黄赵传》的许多细节推理,如黄忠最初作为刘表的侄子刘磐共守长沙、在攻打刘璋的过程中又有攀登城墙的表现,其应该是一个年轻人。
当然,最有说服力的是,黄忠刚刚生下一个儿子,这个儿子不久就夭折了,致使黄忠病死后,其身后无子,即黄忠绝后了如果黄忠病死时不是一个年轻人而是一个七老八十的老年人,很难解释他在年轻时生第一个儿子夭折后,在后面长达几十年的时间里都没有再生儿子。可见,黄忠应该是病死于儿子夭折后不久,病死时年龄并不大。
补充一下,《三国志。关张马黄赵传》中,关羽有说过一句丈夫终不与老兵同列的话,但这话里的老并非是目无尊长乱骂老年人,而是关羽比黄忠大许多,倚老卖老,以长辈身份骂晚辈,骂黄忠是个在军队中混了很多年、仍然毫无建树的兵痞、兵油子的意思。
综上所述,可见赵云生于公元159年,年龄最大;关羽生于公元160年,年龄第二大;刘备出生于161年,属老三;张飞出生于165年,为老四;马超生于175年,为老五;诸葛亮生于181年,年龄最小,比最大的赵云小了二十二岁,隔了差不多一代人。
补充一句,《三国志。关张马黄赵传》记赵云建兴七年卒,但诸葛亮于建兴六年十一月发起第二次北伐之时,作《后出师表》,其中有说:自臣到汉中,中间期年耳,然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘命、邓铜等及曲长屯将七十余人。
由此可见,赵云应该不是建兴七年卒,而是死于建兴六年。即陈寿所记赵子龙的卒年属史学错误。
当然,也有史家认为陈寿所记为确,反过来推断《后出师表》不是出自诸葛亮之手,属后世伪作。
至于哪个意见是正确的,只能是智者见智、仁者见仁了。
诸葛亮(181年234年10月8日)
赵云(?229年),仅凭这个我们不能推断出谁年长,但是我们看看下面的记载。
初平二年(公元191年),赵云受常山郡百姓推举,率领本郡义从吏兵投奔公孙瓒。
分析来看191年诸葛亮10岁,而此时赵云已开始展露头角了,按常理来讲,赵云应该大于10岁,所以赵云年长于诸葛亮。
当然是赵云大。
诸葛亮有历史记载。生于181年,207年出山,当年只有27岁。
赵云死亡时间有明确记录,229年。
赵云本属蜀汉集团比较边缘的人物,不似刘备诸葛亮这样级别有记录详细,比如关羽的年龄同样缺乏正史记载。
但是赵云有相对记录,191年,常山郡袁绍部将推举赵云领头,一起背叛袁绍投靠公孙瓒,所以,此时赵云最少2530岁才可能拥有这样的领导力与号召能力。
因此,赵云约生于161165年左右比较符合历史真实。
显然就比诸葛亮大很多,基本就是小于关羽(未知出生年月)刘备(161年)但大于张飞(167年)。
因为刘备是主君,诸葛亮是丞相,张飞属于世家阶层,所以他们的年龄有世家家谱准确记录,关羽赵云属寒门地主甚至庶民阶层,家族不显,记录缺乏。
甚至还有考证说,赵云其实是糜竺196年嫁妹妹给刘备陪嫁的2000奴客的武装家丁头目,如果这样,赵云此时2530岁的话则大约生于166171年,也远比诸葛亮要大很多。
赵云是刘备在公孙瓒的认识朋友兄弟,应该和刘备一样大小。差不几岁比刘备肯定小,刘备是161年出生,比诸葛亮大20岁,诸葛亮是234年病死是是五十四岁。赵云是229年病死,不会超过68岁,赵云比诸葛亮大20岁以下,大17岁以上。因为刘备死时62岁死后6年赵云也病死。不会超过70岁,他不会要比刘备大很多。刘备在公孙瓒是平原相,而赵云并没有官职,说赵云是刘备手下的小青年,作为中级偏上平原相不可能让一个大很多在自己手下打杂捞忙。赵云应该刘备小多才对,刘备是175年15岁去跟卢植学习二十三岁离安喜县的县尉,191年成为平原国相、是三十岁。而赵云是191年率领义军加入白马将军公孙瓒的队伍,从而认识刘备。相处时间并不长,赵云因为兄长去世而离开,再次相遇是官渡之战中的邺城中200年,相隔七年之久。以后就跟刘备近三十年。,这里推算191年以后,赵云和刘备相会200年再次相遇年跟了,近三十年,刘备死6年他也死了。当是刘备活着,他比刘备应该小,又是义兵的小头头。和平原国相带几千队伍军官,不会是老头。刘备是223年6月10日死了,229年赵云也死了,差几年。如果从第二次在袁绍的邺城二百年跟刘如此算也要到不了近三十年,只有跟刘备为刘备事业干了近三十年才符合事理,从二百年到二二九年是三十年。如果和刘备同岁是七十岁以下。大的可能几乎为零。第二相会跟刘备时相会刘备40岁已经刘豫州了赵云也相当成年近40岁如果赵云活了70以上是赵云奔靠刘备岁数也是太大,刘备也不会要老兵,应该应该比刘备小才对到。赤壁之壁前长板圾的一起就近五十岁一如果大刘备更可以了。到诸葛亮时代第一次北伐以赵云为主力去钓鱼的诱饵那时都近七十多如是七十多更不可能。
(一)史料不详不可确考
蜀汉建安十二年(公元234年)八月,丞相诸葛亮病逝于五丈原,时年五十四岁,由此可知,诸葛亮生于汉灵帝光和四年(公元181年),所以,在历史上,诸葛亮的生卒年是确切可考的。
但是,相比于诸葛亮,蜀汉另一位重臣,赵云的生卒年,却是语焉不详。
根据《三国志》的记载,赵云于建兴七年,也就是公元229年病逝,具体时间并不清楚,但是,诸葛亮于当年春开启的第二次北伐里,不见赵云的名单,所以据此可以推断,赵云于建兴七年春病逝,这还是可以推测出来的。
但是,与之相比的,赵云的出生年月,却是没有记载,至于演义与民间所说的,赵云的年龄是最大的,不过是以讹传讹罢了,那么,赵云的出生年月,真的无法确考吗?
有以下史料或线索,可以提供一些间接证明。
汉献帝初平二年(公元191年),赵云受常山郡的推举,率领本郡的义兵等投奔公孙瓒,这是历史上,赵云第一次登上历史舞台。
后来,赵云因为兄长病逝,离开了公孙瓒,大约七年后,也就是建安五年(公元200年)的时候,赵云赶到邺城,投奔刘备,从那以后追随蜀汉集团二十九年,再也没有离开过。
(二)蛛丝马迹大致推敲
根据《三国志》裴松之注《云别传》记载,赵云被同郡所举,这个举虽然未必就是察举,但是,按照东汉的规矩,察举征辟者,至少也要加冠之后,所以,赵云当时,也许已经二十岁了。
由此大致可以推测出来,赵云的出生年为公元171年,小刘备十一岁,大诸葛亮十岁左右,蜀汉同时期与刘备深相结纳的人,关羽、张飞,与刘备年龄相差无几。
诸葛亮小于刘备二十岁,细细考察蜀汉在籍六十六位官员的年龄,除了后来的许靖等人年长于刘备以外,前期与刘备深相结纳的,几乎都没有刘备大。
所以,按照刘备的这个习惯,赵云不可能大于刘备的年龄,有可能的是,小于刘备几岁而已,因此,笔者推测,赵云应该是公元171年左右,卒于公元229年春,享年约五十九岁。
如果这样的话,那么他与诸葛亮的相比,自然是可以明确的了,赵云大于诸葛亮约十岁左右,应该并不是像某些演义所说的,赵云七十余岁,是蜀汉年龄最大的存在。
当然了,这也仅仅只是小司徒的一家之言,敬请各位的指正。