既是街亭不失,第一次北伐成功了,蜀国军队也不能灭了强大的魏国。诸葛亮当时北伐总兵力应该不会超过十万,就算是有三十万兵力又如何? (刘备伐吴国时国力已经损失殆尽)。三十万兵力到了强大的魏国国内,那是没有生存空间的。而且魏国在几百里祁山已经阻击蜀国军队,到了长安又有多少人了。所以,既是诸葛亮军队到了魏国,也都是诱敌深入,会被全军覆没的结果。 再者,诸葛亮劳民伤财,凭全国兵力去打魏国,孙权这个黄雀在后会闲着吗?荆州已经在孙权手里了。所以,诸葛亮北伐是个伪命题。隆中对提出的北伐,是刘备据有荆州的前提下才可以北伐。在丢失荆州的情况下北伐,不符合隆中对战略决策。荆州大后方都没有了,还有什么资格北伐。蜀国有伐东吴之损失,魏国有强大的军队,粮食充足,还有群山阻隔,老弱病残的蜀国军队就是放行到长安又能怎么样,而且打仗,水土不服还死一部分人。考虑有没有孙权再从荆州发难益州呢?孙权是闲着的主吗?渔翁之利,隔岸观火,螳螂扑蚕,黄雀在后的道理谁不懂? 那既然北伐没有胜算,诸葛亮为什么要多次劳民伤财的北伐?只有一种可能,蜀国派系林立,诸葛亮不北伐,就没有军权,就会被和平演变。司马懿也喜欢打仗,这点跟诸葛亮一样。没有仗打,哪来的笼络军心,哪来的军权,枪杆子里面出政权! 虽然不一定能灭魏,但是至少可以实现诸葛亮北伐计划的第一步,也就是占领天水,南安等地,切断曹魏关中和凉州地区的联系,彻底占领凉州地区,也就是今天的河西走廊一直到兰州,天水一带。 按照诸葛亮原来隆中对的计划,刘备一方要在占领荆州和益州的基础上,从汉中和襄阳两个方向进攻曹魏。而且,荆州将是北伐的主战场。 因为,荆州因为只要突破襄阳防线,进入南阳盆地,就等于在中原地区有了一个稳固的根据地,可以在此基础上或者向东进攻许昌,或者向北进攻洛阳。这条路线要比从汉中出兵在地理上更为便利。 而且,荆州在手,哪怕是只再荆州地区保留一个小的据点,蜀军就可以等出三峡之后再进行战争准备,可以和吴军摆开阵势再打。如果完全失去荆州的据点,那么只要吴军封锁三峡出口,蜀军就只能在三峡这种地形极端复杂的地带展开攻击队形,自然是非常不利的。 也就是说,有荆州在手,无论北伐还是先顺江而下消灭东吴,刘备一方都是有战略主动权的。而失去之后,蜀军北伐就失去了荆州这条主要进攻路线,只能从汉中方向进攻。而这条路线非常艰难,运输都很困难。 所以,刘备认为应当先多回荆州,而诸葛亮认为当时蜀军刚经历了汉中之战,益州也一直在打仗,需要休整。最后是刘备不顾诸葛亮和赵云等人的劝阻,出兵伐吴,在夷陵之战中被击败,损失也比较大。 这就是诸葛亮接手的时候的蜀汉面临形势,北伐只有走汉中这一条路。所以诸葛亮调整了原来的战略计划。 这个计划就是,先占领作为关中地区和凉州地区的交通咽喉的天水地区,切断关中和凉州地区的联系,完全占领凉州和河西走廊。在这个基础上,在凉州为基地,从凉州和汉中两个方向进攻关中地区。 所以,在诸葛亮第一次北伐的时候,赵云邓芝等人率军进攻箕谷方向,扬言要从这里直取郿县。这是声东击西的声东。曹魏果然中计,曹真所率魏军主力就在这个方向上等待赵云军。但是如果曹魏要派兵从关中地区救援天水地区,街亭是必经之路。也就是说,马谡承担的都是阻击来援的魏军的任务。 在这种形势下,马谡是以逸待劳,张颌所率领的魏军远道而来,利在速战。只要马谡坚守不出,让张颌的军队无法通过街亭,等到张颌粮尽,自然就会退兵。或者是等诸葛亮全部占领天水地区之后,再与张颌进行决战。 结果马谡没有按照诸葛亮的安排守住街亭,让张颌进入了天水地区。这就等于诸葛亮所率在天水地区分兵略地的部队和汉中的联系有被张颌切断归路的危险,成为孤军。 所以,在街亭失守之后,诸葛亮只能放弃当时已经投降蜀汉的几个郡县,以及已经占领的上邽等地,迅速收拢部队,撤回汉中。 那么,既然街亭的位置如此重要,诸葛亮为什么不安排其他人比如魏延或者赵云等人去把守,而是交给了一个从未独立带兵执行过军事任务的马谡呢? 这应该是因为,诸葛亮考虑到,按照他的设想,如果张颌率军前来,两军可能需要较长时间的相持,这需要一定的战略分析和临机应变的能力,而马谡在从征南中时表现比较好,让诸葛亮认为他比其他人更具备这方面的能力。 结果马谡的表现完全让他失望了,不仅没有比其他人表现得更好,而且更差。街亭失守,诸葛亮第一次北伐就前功尽弃了。而且,在这次北伐中几个郡县主动投降响应诸葛亮的情况,在之后的几次北伐中再未出现过。 答 | 江隐龙 如果诸葛亮第一次北伐不失街亭,纵然不能保证一举消灭魏国,但一定能够彻底改变三国"吴+蜀 魏"的战略格局——纵然不能扭转成"吴+蜀 魏",至少能够达成"吴+蜀 魏"。 虽然三国后期的大格局是"魏强蜀弱吴孤",但诸葛亮第一次北伐时是占据非常大的优势的。首先,蜀汉军队在兵力上不少于曹魏——有些学者甚至认为诸葛亮此时的兵力要略多于曹魏布于雍凉二州的军队。第二,曹魏准备不及,而诸葛亮卧薪尝胆几载,兵强马壮。第三,汉室正统的向心力依然相对强大,以至于陇西三郡望见归附。有这三点,第一次北伐已经成功了一半。 所以第一次北伐失败,不在于实力,而在于用人。诸葛亮自已曾经评价过北伐:"大军在祁山、箕谷,皆多于贼,而不能破贼,为贼所破者,则此病不在兵少也,在一人耳。"那么这"一人"指的是谁?有可能指诸葛亮自己,也有可能指马谡,或者两人同时指代。诸葛亮信心满满发北伐,第一次可谓天时地利人和占尽而不能胜,这是诸葛亮所不曾想到的。可以说,马谡失街亭是一个意外,以诸葛亮"十全必克"的谨慎,他根本没有想到街亭会失守。 如果马谡守住了街亭,通过前面的分析,第一次北伐成功、攻克雍、凉的可能性是非常大的。蜀汉一旦占领雍、凉,吴蜀联盟就相当于坐拥扬、荆、益、凉(雍)四州,其国势足以与曹魏争雄,由此"蜀弱吴孤"的局面也会打破。如果诸葛亮再能进一步占领汉中,那吴蜀联盟在战略上将从南线与西线给予曹魏极大的压力,三国历史将的走向将难以预料。 所以在理想状态下,马谡不失街亭=蜀汉占领雍、凉="吴+蜀 魏",这样的三分天下才是真正平衡的三分天下。当然能不能灭魏还是很难说,即使失去了西北,曹魏依然是三国最强的存在。还于旧都的任务依然充满挑战。 首先,我先大致分析什么情况下,蜀国可能会灭亡魏国吗?魏国不管是土地,经济,人口,军队都是碾压蜀国的,人口比大约5:2,10人中征1兵,蜀国估计10多万军队,魏国估计30多万军队,当然部分军队要防御孙权,故兵力上完全不占有优势,再看君主对比,曹睿和刘禅,也不占优势,再看地理位置,主动出兵的话地势又不占优势,再看主帅诸葛亮和司马懿,不相上下,所以,蜀国想灭魏国是基本不可能的。 除非发正下面的事情,蜀国灭魏国的希望会增大。比如:曹睿昏庸,不用司马懿,用曹氏宗亲;魏国内部发生变动,魏国会分心;孙权方给力点,辽东势力也反动;诸葛亮的寿命加长......显然,这都是幻想哈。 其次,来说说第一次北伐,其实几次北伐中第一次是最有可能获得好战绩的,因为当时魏国新君主上任,魏国方面无暇顾及更是没有料到蜀国竟然敢主动来撒野,诸葛亮北伐一起,陇右几郡都响应他,本来一派欣欣向荣的景象,可是街亭关键一战没打好,蜀军只好退回汉中。 如果街亭守住了会怎么样,我的观点是如果之后的操作得当,有希望陷阱凉州地区,甚至是雍州地区,而雍凉二州是可以自给自足的,蜀国相当于拓展了土地,增加了人口。 当然前提是操作得当!而且必须是要花上很长时间的。可是蜀国就算占领了雍州和凉州,也撼动不了魏国的硬实力,而此时诸葛亮的寿命也估计到期了,还是不行的,要拿下魏国,还需要几代有志之士的努力奋斗,要不就让诸葛亮长命百岁了。 再多说一句,我认为诸葛亮的军事能力也是强的,他虽然确实有大的过失,但他几次北伐和司马懿硬碰硬,应该是不落下风的。只不过相对于他的治国理政能力来说,军事能力偏弱。 以诸葛亮的军事才能!想灭魏国???只能是呵呵呵了!!刘备在的时候,带兵打战是没有诸葛亮的事的,因为他知道诸葛亮!可诸葛亮自己却不知道自己!!我们看看诸葛亮几场战役! 南中平叛!本来诸葛亮发兵的时候高定等人的叛乱已经平定了!而诸葛亮却带着大部队的正规军耗了大量的时间和财力去平定孟获等几个小土匪!!对付几个小流氓而动用大部队只有诸葛亮才做的出来! 叫马谡守街亭,叫赵云出箕谷。也只有诸葛亮安排的出来的了!当年军中有大把的将领可用:如吴班,吴壹,张嶷,陈式,廖化,王平,魏延等等,当时并不是没人可用!!而诸葛亮却偏偏用一个从没有领过兵的马谡守街亭。叫一个也是没有独立领兵打战的老将赵云去守箕谷。纵观刘备在世的时候就说过马谡言过其实,也从不让赵云独立领兵打战!诸葛亮这是要把刘备气活回来的节奏!! 出陈仓给郝昭一千多兵档住就一点办法都没有! 我们不能否认诸葛亮是治世之良才,治军也是个好手!但他的军事才能却是太差了! 滚滚长江东逝水,浪花淘尽英雄! 纷纷扰扰的三国,地确吸引了无数人的关注和喜爱。这是一个英雄辈出的年代,这是一个智慧和武力的年代,这同样是一个令人向往的年代。 三顾频频天下计,两朝开济老臣心。诸葛亮为蜀汉政权鞠躬尽瘁死而后已。五次北伐曹魏,五次无功而返,五丈原成为了诸葛丞相一生的归属。 很多人都在说第一次北伐是最有希望成功的,结果是这样的吗?我们一起来拨开历史的迷雾好好的看看历史这个任人打扮的小姑娘。 建兴六年,公元228年春,诸葛亮发动对曹魏的第一次战争,先设疑兵于斜谷,自己亲率大军兵出祁山。从出兵祁山,我们就可以看出来,诸葛亮真正的战略意图很显然不是要以吞并曹魏作为此次出兵的主要意图,否则不管怎么说,孔明也不会选择一条距离长安最远的祁山道路进军,就算不走魏延的子午谷也有第三条路可以走。 从图中我们可以很清晰的看出来,诸葛亮第一次北伐的目的很简单,就是以赵云,邓芝作为疑兵,吸迎曹真的大军,然后沿着图中的红线一路攻速周边的城镇,切断曹魏与凉州之间的联系,一举拿下凉州。再以凉州作为根据地,掉过头来从新东进,以凉州的骑兵进逼长安。 此时,我们就能够很清楚的了解街亭的重要性了,如果没有了解孔明的战略意图,就胡吹一番街亭的重要性,实在是人云亦云了,如果诸葛亮是以推翻曹魏政权作为战略意图,那么街亭其实根本无关紧要,很多人,会采用《三国演义》的说法,说街亭是蜀汉后勤运粮毕经之路,实在是妄加推测,搞笑罢了!更何况《三国演义》小说家之言何必当了真。 好了,了解了诸葛亮真正的战略意图,我们就能很清晰的看出来街亭如果能够守住,会取得怎样的阶段性胜利。如果成功,原本只有一州之地的蜀汉就可以跨有益州和凉州两大州,加之凉州盛产战马,又逼近长安,可以很好的解决蜀汉政权所面临的问题,人力和资源。可以说,凉州是诸葛亮在丢失荆州部分地区之后的另一个战略规划和构想。 那么此次战略胜利的关键就在于能否切断曹魏政权对凉州的支援。而曹魏要想支援凉州只有两条路可以走。 如图我们可以很清晰的看到,一条路是走陈仓渭水支援凉州,这条路虽然是最快支援的道路,但路途狭小,且难以行军,且道路的出口天水冀县被诸葛亮的本部所顶住和郭淮两军对峙,根本无法走的痛,所以只能选择第二条路走陇山道,因此街亭就是支援凉州的必经之路,也是拦截的最佳之处。 其实街亭不管谁去守都会失守,诸葛亮所需要的是马谡能够支撑一段时间,这也是诸葛亮为何再三叮嘱路口下寨的原因,让张郃慢慢打,这样诸葛亮就能抽出时间,吐掉南安,陇西郡。然后合兵击溃郭淮,就能完成初步占领凉州的规划。 诸葛亮第一次出兵伐魏由于突然性和赵云和邓芝的疑兵策略,天水,南安,安定三郡都以拿下,街亭的快速败亡是让诸葛亮没有想到的。 所以问题的答案也很容易解答了,既然诸葛亮第一次北伐的目的压根就不是以灭曹魏为战略规划的,何谈能够灭魏呢?诸葛亮只是想扩大地盘,占领资源。所以即使第一次北伐成功,诸葛亮也无法灭掉曹魏,人家的目的根本就不是这个。 一家之言,娱人一笑,各有见解,欢迎讨论! 我个人认为认为不能,理由如下 1.益州非进取之地。益州虽地势险要但距离中原较远且道路崎岖,粮食一直都是进军的大问题。 2.诸葛亮非统兵之人。诸葛亮擅长治国和治军,但不擅长用兵,三国演义中把诸葛亮神化了,史书评价他多谋少绝,好兵无权。这里的权指权变。 3.曹魏非速亡之国。曹魏当时文臣武将很多,而且粮食丰富,且以逸待劳,曹丕虽比不上曹操,但也不是速亡之君。 诸葛亮北伐的目的不是为了灭掉魏国,不现实。其最终目的是要夺取雍凉二州之地。 自关羽丢失荆州三郡后(南郡,武陵,零陵),蜀汉的领土就仿佛变成了一座院子,自己不好出去,别人也不好进来,且益州多山地,向前线输送粮食兵源也较为困难。魏蜀吴三国地盘和人口最少的就是蜀汉,长期和平发展,差距会越来越大。蜀汉急缺马匹,夺取雍凉二州就会拥有大量的马匹,钱粮。才能正真的做到可攻可守。 诸葛亮第一次北伐,是数次北伐中最接近成功的一次。蜀国刚平定南方,魏国曹睿继位政局不稳,诸葛亮就抓住了这个机会。 诸葛亮让赵云出箕谷引诱魏军。自己则率大军出祁山攻取陇右,诸葛亮一路非常顺利,兵不血刃就拿下南安,天水,安定,正准备顺渭水直取长安,魏国拜大将张郃直取街亭,想切断诸葛亮的退路。诸葛亮派马谡守街亭,结果马谡兵败而逃,诸葛亮不得不退回汉中,陇右三郡又被魏国夺回,赵云也从箕谷退回汉中,第一次北伐宣告失败 第一次北伐结束后,魏国就对雍凉二州重点布防,之后诸葛亮数次北伐皆无功而返,更使得蜀汉国力交粹。 不能,一切以历史背景来看,蜀国统一的可能性很低,以诸葛的谋略也应该知道,在他时日无多之际多次北伐,也可看出他急切想实现一统。当时蜀国无大将,人才凋零,貌似在走下坡路,而魏国正修养声息,厚积薄发,不可同日而语 诸葛亮第一次北伐即使不失去街亭,肯定也不可能灭了魏国的,因为北伐的目的就不是要一次性的拿下魏国,而是要取得更大的根据地,拥有更大的地盘,壮大自己。 如果街亭守住,那么最好的战果将是什么呢?最好的战果就是岐山地区的所有地盘全部被蜀汉集团拿下,凉州归去蜀汉的地盘,利用马家在凉州的经营迅速能够控制这个地区。以街亭为断,西部就是蜀汉集团的了,东部地区归曹魏集团。这就是最好的结果,这个结果达到的可能性在50%。 次一点的结果就是拿下岐山地区,然后巩固防守,拿下了岐山那么凉州就是早晚的事了,因为蜀汉集团可以直接掐断凉州的支援,而凉州是马家的根据地,能够一呼百应,至少形成与蜀汉集团与曹魏集团实力相当,到经济劣势的局面,也是非常好的形式。 当然历史没有如果,失去了街亭后,诸葛亮没有重新整顿兵马将街亭夺回来,说明这个地方还是很好防守的,只是马谡是个书呆子,照本宣科不会变通不会因地制宜的利用造成惨败,浪费了北伐的大好形式,后来的北伐曹魏防御就相当重视了,就再也没有这么好的机会了。 以上都是个人观点,有不同看法欢迎留言!