我是萨沙，我来回答。 谭其骧的历史观点，完全是五六十年代毛泽东时代的民族史观。 这个史观在今天已经不符合时代的需要，再说通俗点已经过时了。 在毛时代之前，中华民国很多地方奉行大汉族主义思想，认为少数民族都是蛮夷。 很多少数民族还有蔑称，比如老舍其实是蒙古人，但他最多自称旗人，不说自己的民族，就是这个考量。 这导致民族不和睦，甚至民族对立。 当然，大汉族主义思想是不可取的，但为了民族融合而过分扼杀主体民族意识，就更不可取。 萨沙之前收集西北回乱的资料，购买了基本记录当时历史资料的书籍。 由于这些资料属于敏感，基本都是建国后五六十年代收集整理的，涉及大屠杀，显得触目惊心，令人发指。 有趣的是，我买的这几本书中，一味将责任推给满清政府，甚至汉人，似乎暴动的回回没有责任，只是被长期压迫以后的反弹。 当时看的目瞪口呆，因为资料讲述的客观事实，和最终得出的结论几乎是相反的。 后来了解了历史背景才知道，那个年代强调民族政策，不允许随便攻击少数民族，所以才会这样。 谭其骧的《中国历史地图集》完全是从七八十年代的民族政治角度考虑，所以出现了很多的问题。 他说：我们是拿清朝完成统一以后，帝国主义侵入中国以前的清朝版图，具体说，就是从18世纪50年代到19世纪40年代鸦片战争以前这个时期的中国版图作为我们历史时期的中国的范围。 那么就有一个问题，喀尔喀蒙古，也就是外蒙古是否属于中国？ 如果按照谭其骧的说法，在1840年，显然外蒙古属于中国，外蒙古就是中国的一部分。 那么问题来了，外蒙古既然是中国一部分，为什么我们要承认其独立？ 看起来说不通？ 其实说得通。 这是因为谭其骧的理论存在根本性的错误，就是今天的版图不代表古代的版图，也不代表未来的版图。 也就是说，外蒙古在历史上确实曾经属于中国，但现在已经丢了，未来会不会要回来不好说。 同样道理，以1840年的所谓中国的世界观，认为所有民族都是一家人来衡量宋元战争、明清战争，是非常荒谬的。 研究历史必须站在当年的角度，不能随便开启上帝视角。 今天满汉融合为一个民族，但并不能说明当年满汉就是一个国家。 站在大明角度，满清既然已经自称大清，成为独立的王国，对大明进行攻击和屠杀，就是不同国家之间的战争。 这个是毫无疑问的，同李自成、张献忠这伙人的农民起义完全不同。因为张献忠、李自成是汉人，部队也是汉人，他们充其量是中国汉人王朝的改朝换代。 而宋末，蒙古人的进攻，明末满族人的进攻，在当年看来都是帝国入侵，这个毫无争论的必要。 如果连这点都否定，就是笑话了。 那么，如果若干年后中日成为一个国家，其实不是日本入侵中国也算是内战？ 南京大屠杀也是中国内部屠杀？ 只能说，站在今天角度，因为满汉已经融合，古代那些战争就变为中华民族内部的矛盾，仅此而已。 谭其骧的地图集也很有意思，他的历史地图集基本将所有羁縻地区，都算为中国领土。 这本身没什么，也是应该的。 但是，谭其骧很有意思的将高句丽的辽东领土，没有算为中国领土。 这是为什么？ 很简单，估计韩国人和朝鲜人的民族感情。如果将高句丽设定为中国版图内，朝鲜韩国肯定闹疯了，实际上也是如此。 另外，明代中国版图很大，包括很多羁縻地区。有意思的是，明朝曾经实际控制几十年的越南，却并没有算为中国版图内。 为啥？又是政治问题，当时和越南关系亲密，这样做不合适。 萨沙也无语了，这到底是是搞历史研究，还是搞政治研究！ 明清战争不是内战，如其属内战，则，抗日战争和对越自卫反击战争就都属内战，不废话如是简单明了一把料就堵死你们死硬嘴如是说。 回答这个问题很简单，可以肯定地说，明清战争就是内战，清朝是中国最后一个封建王朝。 明清大战图（图来自网络） 认为清朝非中国，那是脑残的人才会这样想的。如果认为清朝非中国，那么中国哪去了？ 中国有五十六个民族，统称为中华民族，汉族只是中华民族中最大的一支。 当清朝入主中原后，曾一度掀起反清复明的浪潮，一直持续到康熙的前期。但这并不证明清朝非中国！ 清朝前期地图（图片来自网络） 其实，中国是由五十六个民族组成的一个大家庭，在古代民族之间反生战争，都是＂家里＂的事，用今天的话说，就是属于＂内政＂。 任何否定明清战争是内战，清朝非中国的谬论，都是狭隘的民族主义。 如果这些人今天还持这种谎妙的看法，不能不使人觉得，这是在配合西方国家，挑起中国民族矛盾的狼子野心。 中国历史上有少数民族割据的王朝，如党项族建立的西夏王朝，虽文字似汉字，又不完全如汉字，但还是中华民族的一员。 元明的战争是内战，若不是外部势力的干预，外蒙古的板图恐怕还在中国之内。 清王朝打败了明朝，它继承了明朝的全部遗产，包括中国的文明与传统，还有中国的国土。 明未形势图（图片来自网络） 中华文明是世界上唯一没有断过的文明，无论是元朝还是清朝都被完整地继承下来，一直延续到当下。 看待历史，要维物地辩证地看待，不能形而上学，以狭隘的大汉族主义来看待中国历史的传承与发展。 我们必须正视这个问题，用正确的史学观研究历史，不然就会被西方反华势力所利用。 认为清朝非中国的不是蠢，就是坏。 1，努尔哈赤与大明 努尔哈赤所在的建州女真一直属于大明，努尔哈赤祖上世代都是大明臣子，努尔哈赤是辽宁人。 只不过，努尔哈赤不是汉人而已。大明王朝中都是汉人吗？那朵颜三卫和关西七卫的蒙古人还是不是属于大明？ 所以，努尔哈赤和李自成一样都是造反。努尔哈赤不是汉人，而李自成也不一定就是，李自成的李大概率是西夏李元昊的＂李＂，出自党项。 2，满族与中国 满族源出女真，女真在唐朝之时为靺鞨，在先秦之时为肃慎。 肃慎、东胡、秽秣，是我国东北历史上的三大族群。 其中，秽秣系的扶余人建立了高句丽； 东胡系和肃慎系，这两大族群则对我国多民族的大一统国家影响深远。 鲜卑、契丹、室韦、蒙古都出自东胡； 黑水靺鞨、渤海国、金朝、清朝都出自肃慎。 东北的历史，是不是属于中国历史？我想是不言而喻的。 3，汉民族与中国 汉民族的历史，是中国历史的主体，这一点没有疑问，但并非全部。 同时，汉民族的形成，本身就融入了许多周边的族群，更多的是一个文化概念。 中国并非单一的民族国家，这一点不是今天才形成的，而是自古以来。 我国古代没有欧洲式的血统和民族观，也正是如此，＂中国＂的范围才会从中原一隅之地变得越来越大，而不是像欧洲那样＂国家＂越来越多。 时至今日，我们看待中国历史，需要跳出长城以内，放宽视野，不能只从宋人和明人的角度来看问题。 一部中国历史，就是一部长城以内的农耕民族和长城以北的游牧民族融为一体的历史。 所以，明清战争肯定是中国内部的战争。 清朝时中国历史的一部分，明清战争和历朝历代王朝更替战争一样，都是我们历史的一部分。 在一些脑袋发热的人的眼中，蒙古人建立的元朝和满人建立的清朝都不是中国，更有甚者将蒙元、满清入住中国等同于日本侵华，对于持这种观点的人，我只能说要么是蠢到家了，被人忽悠瘸了，要么就是用心险恶，其心可诛。 我先问大家三个问题： 第一，你理解的中国历史，是现代中国的历史还是古代王朝历史的集合？ 第二，中国是汉族人的中国，还是中华民族的中国？ 第三，你是以什么身份看历史的，是中国人，还是汉族人，亦或是＂明朝人＂？ 我这里贴上，谭其骧在1981年召开的＂中国民族关系史研究学术座谈会＂上的讲话，大家不妨思考一下，我们应该怎样看待自己的历史。 ------ 谭其骧： 翁独健同志要我在这次会议期间在大会上讲一通。我说，我不是民族史专家，有什么好说的？＂他说：不要你讲别的，只要你讲一讲你们在编绘《中国历史地图集》时是怎样划定各个历史时期的中国的范围的；也就是说，对历史上同时存在的许多国家地区和民族，你们是如何区别中外的？哪些算中国，哪些不算，标准是什么？＂ 他既然提了这样具体的要求，我作为《中国历史地图集》的主编，就不便推辞了。所以今天下午我在此向诸位汇报一下我们在这套图集里是如何处理这个问题的，就把这个讲话命名为《历史上的中国和中国历代疆域》吧！诸位听了如果认为我们的处理办法有不合理、不妥当之处，欢迎在明天小组会上提出来大家展开讨论。 《中国历史地图集》的编绘工作开始于1955年春。开始只要求把杨守敬的《历代舆地图》予以＂重编改绘＂，范围准备一仍杨图之旧，那时还没有接触到历史上中国的范围这个问题。杨图各时代都只画中原王朝的直辖版图，除前汉一册附有一幅西域图外，其余各册连王朝的羁縻地区都不画，更不要说与中原王朝同时并立的各边区民族政权的疆域了。所以杨守敬所谓《历代舆地图》，起春秋讫明代，基本上都只画清代所谓内地18省范围以内的建置，不包括新疆、青、藏、吉、黑、内蒙古等边区。 编绘工作开始没多久，我们就感觉到以杨图范围为我们的图的范围这种想法是不行的。新中国的历史学者，不能再学杨守敬的样儿仅仅以中原王朝的版图作为历史上中国的范围。 我们伟大的祖国是各族人民包括边区各族所共同缔造的，不能把历史上的中国同中原王朝等同起来。我们需要画出全中国即整个中国历史的地图来，不应只画秦、汉、隋、唐、宋、元、明等中原王朝。随后我们就作出决定：图名改为《中国历史地图集》，范围要包括各个历史时期的全中国。 怎样确定各个时期的全中国范围，从此便成为我们不得不反复慎重考虑的一个首要问题。我们是如何处理历史上的中国这个问题呢？ 我们是拿清朝完成统一以后，帝国主义侵入中国以前的清朝版图，具体说，就是从18世纪50年代到19世纪40年代鸦片战争以前这个时期的中国版图作为我们历史时期的中国的范围。所谓历史时期的中国，就以此为范围。不管是几百年也好，几千年也好，在这个范围之内活动的民族，我们都认为是中国史上的民族；在这个范围之内所建立的政权，我们都认为是中国史上的政权。简单的回答就是这样。超出了这个范围，那就不是中国的民族了，也不是中国的政权了。 《中国历史地图集·清时期全图（一）》 为什么作出这样的决定？我们的理由是这样： 首先，我们是现代的中国人，我们不能拿古人心目中的＂中国＂作为中国的范围。我们知道，唐朝人心目中的中国，宋朝人心目中的中国，是不是这个范围？不是的。这是很清楚的。但是我们不是唐朝人，不是宋朝人，我们不能以唐朝人心目中的中国为中国，宋朝人心目中的中国为中国，所以我们要拿这个范围作为中国。 这还要从＂中国＂两个字的意义讲起。 ＂中国＂这两个字的含义，本来不是固定不变的，是随着时代的变化而变化的，随着时代的发展而发展的。且不提《诗经》等古籍中的＂中国＂是什么意思，简单说起来，拿＂中国＂两个字表示我们国家的主权所达到的范围，这个观念是鸦片战争之后才形成的。在这以前的＂中国＂二字，在各种场合有各种样子的用法……讲到＂中国＂就是表示我们国家的主权所达到的范围，这是鸦片战争后经过了几十年才逐渐形成的。 我们再回头来讲，我们是现代人，我们不能以古人的＂中国＂为中国。这不是说我们学习了马列主义才这样的。而是自古以来就是这样的，后一时期就不能拿前一个时期的＂中国＂为中国。举几个例子：春秋时候，黄河中下游的周王朝、晋、郑、齐、鲁、宋、卫等，这些国家他们自认为是中国，他们把秦、楚、吴、越看成夷狄，不是中国。这就是春秋时期的所谓＂中国＂。但是这个概念到秦汉时候就推翻了，秦汉时候人所谓＂中国＂，不再是这样，他们是把秦楚之地也看作中国的一部分。这就是后一个时期推翻了前一个时期的看法。到了晋室南渡，东晋人把十六国看作夷狄，看成外国。到了南北朝，南朝把北朝骂成索虏，北朝把南朝骂成岛夷，双方都以中国自居。这都是事实。但唐朝人已经不是这样了，唐朝人把他们看成南北朝，李延寿修南北史，一视同仁，双方都是中国的一部分。同样，在宋朝也把辽、金、夏都看成是外国，看成夷狄。但是元朝人已经不这样了，已经把辽、金、夏跟宋朝一样看成＂中国＂。元朝人已经不用宋朝的看法了，难道我们还要作宋朝人？所以我们说现代人不能以古人的＂中国＂为中国。后一代的人把前一代的人的概念否定，不采用前一代人的概念，这是由来已久，自古而然的，没有什么奇怪。我们现在当然不应该再以东晋人自居，再以宋代人自居。总而言之，我们是现代人，不能以古人的＂中国＂为中国。 第二个问题。我们既不能以古人的＂中国＂为历史上的中国，也不能拿今天的中国范围来限定我们历史上的中国范围。我们应该采用整个历史时期，整个几千年来历史发展所自然形成的中国为历史上的中国。 我们认为18世纪中叶以后，1840年以前的中国范围是我们几千年来历史发展所自然形成的中国，这就是我们历史上的中国。至于现在的中国疆域，已经不是历史上自然形成的那个范围了，而是这一百多年来资本主义列强、帝国主义侵略宰割了我们的部分领土的结果，所以不能代表我们历史上的中国的疆域了。 为什么说清朝的版图是历史发展自然形成的呢？而不是说清帝国扩张侵略的结果？因为历史事实的确是这样，清朝的版图的确是历史发展自然形成的。 我们跟沙俄不同，沙俄在16世纪以前，和乌拉尔山以东的西伯利亚、中亚细亚没有什么关系，16世纪以后向东侵略、扩张，才形成现在这么大的版图。但是清朝以前，我们中原地区跟各个边疆地区关系长期以来就很密切了，不但经济、文化方面很密切，并且在政治上曾经几度和中原地区在一个政权统治之下。 《中国历史地图集·唐时期全图（一）》 东北地区在唐朝时候已经建立了若干羁縻都督府、羁縻州。到辽、金时代版图已东至日本海，北至外兴安岭，经过元朝直到明朝的奴尔干都司，都是如此。北方也是如此，蒙古高原上的匈奴在西汉时跟汉朝打得很热闹，最后匈奴还是投降了汉朝，甚而至于到东汉初年还入居汉王朝的版图之内。唐朝，从唐太宗灭了突厥颉利可汗、灭了薛延陀、灭了车鼻可汗之后，一度统治整个蒙古高原，远达西伯利亚南部，几十年之后突厥才复国。元前的时候，蒙古高原是元朝的岭北行省。在西北方面也是如此，西汉设西域都护府，唐设安西、北庭都护府，元曾经置阿力麻里、别失八里行中书省、宣慰司等等。虽然一般都不是连续的，但断断续续好几次，都跟中原地区在政治上属于一个政权。 《中国历史地图集·唐时期全图（二）》 至于经济、文化关系，那就更紧密。这个长期的经济、文化、政治的关系，逐渐发展下来，越来越密切。我们很赞成前几天翁独健同志讲的一段话，我们历史上中原王朝跟边疆少数民族的关系到底是什么关系？主流是什么？是和平共处？还是打仗？我们看不必去深究它，确实有的时期是很好的，和平共处，有的时期是打仗，有的时期打仗还打得很凶。但是，总的关系是越来越密切。我看这点是谁也不能否定的。 随着历史的发展，边区各族和中原汉族之间的关系越来越密切了，形成了一种相互依存的关系，光是经济文化的交流关系不够了，光是每一个边区和中原的合并也不够了，到了17世纪、18世纪，历史的发展使中国需要形成一个统一的政权，把中原地区和各个边区统一在一个政权之下。而清朝正是顺应了历史发展的趋势，完成了这个统一任务。17世纪、18世纪清朝之所以能够在这么大的范围之内完成统一，这决不是单纯的由于那时的清朝在军事上很强，在军事上取得一系列的胜利所能够做到的。 单纯的、一时军事上的胜利和军事征服要是没有社会、经济基础来维持的话，统一是不能持久的。但是清朝在完成统一之后，巩固下来了，稳定下来了，到了19世纪中叶以后遭遇帝国主义从东南西北各方面入侵，给他们侵占了一部分土地去了，但基本上还是维持下来了。这是为什么？主要的原因是中原需要边区，边区更需要中原，需要统一在一个政权之下，这对中原人民有利，对边区人民更有利。 《中国历史地图集·明时期全图（一）》 我们知道，清朝的统一，实际上是先统一了满族的地区，即广义的满洲；再统一汉族的地区，即明王朝的故土；再统一蒙族地区和蒙族所统治的维藏等族地区。主要是满、蒙、汉三区的统一。 汉族地区指原来的明朝的地方，除汉族外也包括许多南方的少数民族，蒙族地区在内外蒙古以外，还包括青海、西藏以及南疆的维吾尔地区。这些地区本来都在厄鲁特蒙古统治之下，都在准噶尔统治之下。当时的准噶尔疆域，不仅是天山北路的准噶尔本部，还包括南路的维吾尔地区，青海、西藏、套西厄鲁特，都是在准噶尔统治之下。噶尔丹还进一步侵占了喀尔喀蒙古，即外蒙古。只有内蒙古在清朝入关之前早已纳入清朝版图。后来准噶尔又进一步要从外蒙古入侵内蒙古，这就爆发了清朝和准噶尔之间的战争。双方经过康熙、雍正、乾隆70年的斗争，清朝终于取得了胜利。清朝不仅把准噶尔本部收入版图，也把原来在准噶尔统治之下的青海、西藏、＂回疆＂，即天山南路，也纳入了版图。所以清朝统一基本上就是统一满、汉、蒙三区。蒙区实际上包括维吾尔地区及藏区。这三区统一完成之时是在乾隆中叶，即18世纪50年代。而由满，蒙、汉三族人民组成这个王朝，实际上还远远在清朝入关以前。 1636年皇太极即皇帝位，把国号大金改为大清，臣下所进呈的劝进表就是由满、蒙、汉三种文字写成的，充分表明这个王朝是由满、蒙、汉三种人组成的。据我来看，这是顺应历史潮流的。因为到了16世纪、17世纪时，汉满蒙等中国各民族已经迫切需要统一。这一点，我们从明朝与女真部族即后来的后金打的交道，明朝跟蒙古打的交道可以看得很清楚。 那个时候中原的明朝和东北的满洲、北方的蒙古，时而打仗，兵戎相见；时而通过和谈规定明朝岁赠女真、蒙古多少物资，并进行互市。打也好，和也好，目的无非是女真人要拿人参、貂皮来换中原地区的缎布、粮食和农具，蒙古人要拿他们的马来换中原布帛、粟豆和茶叶。岁赠互市不能满足他们的需要时，就打进来掠夺。一边进行掠夺，一边要挟举行新的和议，增加岁赠。 这说明边区发展到16世纪、17世纪时迫切需要中原地区的农产品和手工业品。当然，中原地区也需要边区的人参、貂皮、马匹等等。但是比较起来说，边区更需要中原的物资。所以说，通过互市，通过战争，最后需要统一。因为统一之后，只要中原能用布匹、粮食等物资满足边区的需要，就可以平安无事，统一就可以巩固下来。所以我说清朝之所以能造成大统一的局面并且巩固下来，是顺应了历史的潮流。是历史的发展自然形成的。......所以说清朝在18世纪时形成的这个版图是中国历史发展的结果，拿这个版图来作为历史上中国的范围应该是恰当的。 有人主张拿今天的国土作为历史上中国的范围，我们认为那是不恰当、不应该的。要是那样的话，岂不等于承认沙俄通过瑷珲条约、北京条约割让的乌苏里江以东、黑龙江以北的地方，本来就不是我们的地方吗？ 事实上在清朝以前，乌苏里江以东、黑龙江以北已有几百年是在中原王朝直接统治之下的。再如大漠以北的蒙古高原，现在属于蒙古人民共和国。这个国家是不是历史自然发展形成的呢？不是。1911年、1921年两次蒙古独立，都是后面有第三者插手的，要是没有第三者插手的活，它不会脱离中国。历史发展的自然趋势是蒙古地区不论漠南漠北部应该和中原地区联系在一起的。 到了20世纪，到了1911年、1921年，由于第三者的插手，结果分裂出去了。这不是自然发展的结果，这是帝国主义宰割中国的结果。所以我们不能说历史上的中国只包括漠南的内蒙古而不包括漠北的外蒙古，尽管我们现在是承认蒙古人民共和国的。历史上所有的北方民族，匈奴也好，鲜卑也好，柔然也好，突厥也好，回纥也好，全都是同时分布在漠南和漠北的。要是我们以今国界为依据处理历史上的民族，那该怎么办？同一个政权统治之下的一个民族，漠北的不算中国，漠南的才算中国，这就没法办了。但我们要是采用1840年以前的清朝版图为历史上中国范围就好办。 《中国历史地图集·西汉时期全图》 出现在漠南漠北的蒙古以及历史上所有的民族，都是中国的少数民族，不能因为今天在蒙古人民共和国之内就不算历史上中国的民族。当然，我们讲中国史的时候应当把这些民族作为中国史上的民族。但我们也不反对蒙古人民共和国在写它的历史的时候把这些古代民族写成它的先民。 有一点要补充一下，就是1840年以前有些跨国界的政权或民族或部族怎么办？这个问题最明显的事例就是高丽。我们现在是这样办的：我们认为以鸭绿江、图们江为界的中朝国界，这是历史自然形成发展的结果，没有什么帝国主义插手。历史上的高丽最早全在鸭绿江以北，有相当长一个时期是在鸭绿江、图们江南北的，后来又发展为全在鸭绿江以南。当它在鸭绿江以北的时候，我们是把它作为中国境内一个少数民族所建立的国家的，这就是始建于西汉末年，到东汉时强盛起来的高句丽，等于我们看待匈奴、突厥、南诏、大理、渤海一样。当它建都鸭绿江北岸今天的集安县境内，疆域跨有鸭绿江两岸时，我们把它的全境都作为当时中国的疆域处理。但是等到5世纪时它把首都搬到了平壤以后，就不能再把它看作中国境内的少数民族政权了，就得把它作为邻国处理。不仅它鸭绿江以南的领土，就是它的鸭绿江以北辽水以东的领土，也得作为邻国的领土。 《中国历史地图集·南北朝陈、齐周时期全图》 我们处理历史上的中国的标准就这一条，并没有第二条。当初我们讨论的时候，正如昨天小组会上好几位同志的意见一样，有些同志总觉得只有这么一条不够，总想找到第二条、第三条，想要加一两条跟中原王朝的关系，总觉得应该跟中原王朝有一点什么关系，如果没有关系，怎么能说是历史上的中国？什么关系呢？最好有过郡县。但是有的边区从来没设过郡县，那么羁縻州县也算郡县。这也是过去学术界不实事求是之风造成的。那时历史学界讳言＂羁縻州＂，＂羁縻＂两个字不许提，硬要把＂羁縻＂都督府、羁縻州的＂羁縻＂两个字去掉，变成某某州，要把它看成正式的地方行政区划一样。 我们知道，府、州的长官是流官，是中央政府可以随时调动的。府、州秉承中央政府的政令进行统治，向中央缴赋税，服徭役。但羁縻府、州只是给当地少数民族首领一个都督或刺史的名义，实际上是当地基本上自主的统治者，他的地位是世袭的。王朝动不了它，它只是归附而已，你要动他他就会举兵叛乱。羁縻府州和正式府州完全是两回事。因为正式的找不出来，所以硬要把羁縻府州算正式府州。这在实际上是违反历史事实的。 《中国历史地图集·唐时期·河北道北部》 有些地区连羁縻府州也没有设置过，这些同志就去找称臣纳贡的关系，只要称过臣、纳过贡，就算是归入中原正朝的版图了。或者是曾经接受过中原王朝封赠的爵位，中原王朝曾经封过这一部族的首领什么王，什么侯，或者是曾经授予一点什么官衔，那就把它说成是中原王朝的一部分，纳入中国的版图了。搞来搞去无非就是要跟中原王朝拉上一点关系，好象只有跟中原正朝扯上关系以后才能算中国，否则就不能算中国。这是讲不通的。 我们知道，朝鲜、越南是历代向中原正朝称臣纳贡，接受中原王朝的封爵的，但我们能把朝鲜、越南算作中国的一部分吗？不行。它们跟明朝和清朝的关系只是小国与大国的关系、藩属国和宗主国的关系，它们不是明朝的地方、清朝的地方。尤其明显的是日本有一颗被奉为国宝的印，叫做汉倭奴国王印，按照这些同志的说法，日本已接受了中国给他的这颗印，岂不是日本也要算中国的了吗？可见把有没有封爵纳贡这种关系看作在不在历史上的中国范围以内这种说法，是绝对讲不通的。 尤其突出的是，一定要把跟中原王朝拉上一点关系才算是中国的一部分，那么处理台湾问题就难了。台湾在明朝以前，既没有设过羁縻府州，也没有设过羁縻卫所，岛上的部落首领没有向大陆王朝进过贡、称过臣，中原王朝更没有在台湾岛上设官置守。过去我们历史学界也受了＂左＂的影响，把＂台湾自古以来是中国的一部分＂这句话曲解了。台湾自古以来是中国的一部分，这是一点没有错的，但是你不能把这句话解释为台湾自古以来是中原王朝的一部分，这是完全违反历史事实，明以前历代中原王朝都管不到台湾。 《中国历史地图集·清时期·福建》 有人要把台湾纳入中国从三国时算起，理由是三国时候孙权曾经派军队到过台湾，但历史事实是＂军士万人征夷州（即台湾），军行经岁，士众疾疫死者十有八九＂，只俘虏了几千人回来，＂得不偿失＂。 我们根据这条史料，就说台湾从三国时候起就是大陆王朝的领土，不是笑话吗？派了一支军队去，俘虏了几千人回来，这块土地就是孙吴的了？孙吴之后西晋南朝隋唐五代两宋都继承了所有权？有人也感到这样实在说不过去，于是又提出了所谓台澎一体论，这也是绝对讲不通的。我们知道，南宋时澎湖在福建泉州同安县辖境之内，元朝在岛上设立了巡检司，这是大陆王朝在澎湖岛上设立政权之始，这是靠得住的。有些同志主张＂台澎一体＂论，说是既然在澎湖设立了巡检司，可见元朝已管到了台湾，这怎么说得通？在那么小的澎湖列岛上设了巡检司，就会管到那么大的台湾？宋元明清时，一个县可以设立几个巡检司，这等于现在的公安分局或者是派出所。设在澎湖岛上的巡检司，它就能管辖整个台湾了？有什么根据呢？相反，我们有好多证据证明是管不到的。因此，你假如说一定要与中原正朝发生联系才算中国的一部分，那么明朝以前台湾就不是中国的一部分，这行吗？不行。 台湾当然是中国的，自古以来是中国的。为什么自古以来是中国的？因为历史演变的结果，到了清朝台湾是清帝国疆域的一部分。所以台湾岛上的土著民族--高山族是我们中华民族的一个组成部分，是我们中国的一个少数民族。对台湾我们应该这样理解，在明朝以前，台湾岛是由我们中华民族的成员之一高山族居住着的，他们自己管理自己，中原王朝管不到。到了明朝后期，才有大陆上的汉人跑到台湾岛的西海岸建立了汉人的政权，这就是颜恩齐、郑芝龙一伙人。后来荷兰侵略者把汉人政权赶走了，再后来郑成功又从荷兰侵略者手里收复了。 但是，我们知道，郑成功于1661年收复台湾，那时大陆上已经是清朝了，而郑成功则奉明朝正朔，用永历年号，清朝还管不到台湾。一直到1683年（康熙二十二年），清朝平定台湾，台湾才开始同大陆属于一个政权，所以一定要说某一地区同中原正朝属于同一政权，中原王朝管到了才算是中国的话，那末，台湾就只能从1683年算起，1683年前不算中国，这行吗？ 《中国历史地图集·明时期·郑氏台湾》 台湾自古以来是中国的，为什么是中国的？因为高山族是中国的一个少数民族，台湾自古以来是高山族的地方，不是日本的地方，也不是菲律宾的地方，更不是美国的地方、苏联的地方，台湾自古以来就是中国的地方。 但不是属于中原王朝，是属于高山族的，到1683年以后中原王朝才管到，这样我们觉得就可以讲通了。 一定要找出边疆地区同中原王朝的关系来，好象同中原王朝没有关系就不能算中国的一部分，实际上，很对不起，还是大汉族主义。这个思想一定要坚决打破。 我们自己思想中如果认为一定跟汉族王朝有关系才算中国，那就不好办了。 国外有人说，中国的西界到甘肃为止，新疆从来不是中国的。这个论点大家都知道是胡说。但是，为什么是胡说呢？ 很多人就会这样讲了：因为新疆在汉朝就统治到了，唐朝也统治到了。汉朝设过西域都护府，唐朝设过安西都护府、北庭都护府。但是我们的历史很长，西汉对西域统治多少时间？也不过50年吧。东汉的统治更差。唐朝比较长一点，也不过7世纪到8世纪100多年吧。我们有几千年的历史，除了唐汉一二百年统治了新疆之外，其他的时代怎么样？ 有些人只愿意谈汉唐，不愿意谈其他时代，因为一想到除汉朝、唐朝、清朝之外，中原王朝的确管不到新疆。那怎么办呢？好象理亏似的，于是有的同志就去找其他的关系。说是虽然不能直接管到，但在宋朝、明朝新疆的地方政权向中原王朝进过贡。朝鲜、越南都不算中国的一部分，为什么新疆地区的政权向中原王朝进过贡，就算是中国的一部分呢？这是讲不通的。 《中国历史地图集·唐时期·陇右道西部（安西都护府）》 宋朝和明朝，新疆地区政权同中原王朝的关系实在是很可怜的，西州回鹘、于田、黑汗王朝跟宋朝怎么说得上有什么臣属、隶属关系？怎么能说是向宋朝称臣纳贡呢？不过是来往一二次而已，不用说不在宋朝的版图内，连藩属也谈不上。到明朝更可怜了，明朝中叶以后，嘉峪关打不开了，嘉峪关之外都是一些与明朝没有什么关系的政权。所以一定要与中原王朝有关系才算中国的一部分的话，那末新疆在宋朝、明朝根本就不是中国的一部分。 不能这样讲，不能说一定要与中原王朝有关系才算中国的一部分。我们一定要分清楚汉族是汉族，中国是中国，中原王朝是中原王朝，这是不同的概念。在1840年以前，中国版图之内的所有民族，在历史时期是中国的一部分。就是这么一条，没有其他标准。新疆在宋朝的时候，是西州回鹘、于田、黑汗等等。在明朝的时候，在察合台后王封建割据之下，分成好多政权，这是不是就不是中国了？是中国，不过它与中原王朝分裂了。 分裂与统一，在中国历史上是经常出现的，每一次由分而合，一般说来是扩大一次。中国历史上第一次统一是在秦汉时期，秦统一时北至秦长城，西边只到黄河，根本没有挨上青藏高原。汉朝的统一，西边到了玉门关，到了青藏高原的湟水流域。比秦有所扩大。隋唐的统一又扩大一步，但是都赶不上清朝的统一。一次一次统一，一次一次的扩大，到清朝的统一，版图最大。而这个范围并不反映清朝用兵的结果，而是几千年来历史发展的结果，是几千年来中原地区与边疆地区各民族之间经济、政治各方面密切关系所自然形成的。 不过，我们说，经济文化的密切关系，还需要政治统一来加以巩固的。所以讲到这点，我们不得不特别强调一下，我们中国是各族人民共同缔造的这一句话并不是泛泛而谈的，少数民族对我们的贡献确实是很大的，除了经济文化方面我们暂且不谈之外，就是我们形成这么大的一个中国，少数民族特别是蒙古族、满族对我们的贡献太大了。我们设想一下，在12世纪我们这个中国分成七八块，长江流域、珠江流域是南宋，东北和黄河流域是金，宁夏、甘肃的河西和鄂尔多斯这一带是西夏，云南是大理，新疆是西辽，西藏是吐蕃，分裂成许多部落的蒙古高原上是蒙古各部、突厥各部，整个中国分成七八块，每一块中间还不统一。 《中国历史地图集·金、南宋时期全图（一）》 由于从成吉思汗到忽必烈祖孙三代的经营，才出现了一个大统一的局面，这个大统一的局面多么珍贵啊！譬如云南，虽然汉晋时代是中原王朝统治所及，但是南朝后期就脱离了中原王朝。到了隋唐时候，是中原王朝的羁縻地区，不是直辖地区。这个羁縻局面也不能维持很久，到了8世纪中叶以后，南诏依附吐蕃反唐，根本就脱离了唐王朝。 南诏之后是大理。总的来说，从6世纪脱离中原王朝，经过了差不多700年，到13世纪才由元朝征服大理，云南地区又成为中原王朝统治所及。又如新疆地区，从8世纪后期起就脱离了唐王朝，唐朝人被吐蕃又赶出来了，后来吐蕃人也站不住了，维吾尔人进入新疆建立了几个政权。 总而言之，经过了400多年，才由蒙古族征服西辽使新疆地区和中原地区又同属于一个政权。元朝的统治使中国各地区之间长期分裂又合在一起。没有蒙古的话，怎么能形成这样大的统一？这样分裂局面继续下去的话，那就不可想象。同样，在明朝时候，中国又进入一个分裂时代。明朝对东北辽东边墙以外，对青藏高原的统治是很薄弱的，只是一种羁縻关系而已，真正的统治是谈不上的。 《中国历史地图集·元时期全图（一）》 我们要说老实话，现在把明朝对西藏关系来比之于元朝对西藏的关系，清朝对西藏的关系，这是不行的，是远远赶不上的。明朝对东北边墙以外女真各部的关系也不能和元朝清朝相提并论。长城以外的鞑靼、瓦剌，长期处于敌对状态。所以明朝的时候中国又分成好几块了。 没有清朝起来，这个分裂局面不知又要延续到什么时候。明朝对新疆的关系更谈不上，根本管不上，连新疆发生什么变化都不晓得。要是没有清朝从努尔哈赤、皇太极，经过顺治、康熙、雍正、乾隆这6代二百多年的经营，就不会出现18世纪的大统一局面。所以我们说中国是各民族人民共同缔造的。我们今天还能够继承下来这么大的一个中国，包括这么多的少数民族在内，不能不归功于清朝。所以我们绝不能把中国看成汉族的中国，我们中国是各族人民共同的中国。 很多少数民族对我们中国历史发挥了很大的作用，没有元朝，没有清朝，今天的中国是什么样子？我们怎么能把中国看成汉族一家的？王朝跟中国不能等同起来，应该分开，整个历史时期只有清朝等于全中国，清朝以外没有别的中国政权。清朝以前任何历史时期，中国都包括两个以上的政权，我们绝不能说这个政权是中国的，那个政权不是中国的，不能这样分，要分也分不清。 历史上同时存在两个以上的中国政权时，那就得承认事实上当时几个国家并峙，谁也管不到谁，不能硬说中原王朝管到了边区民族政权。有些同志要把吐蕃说成是唐朝的一部分，这是违反历史事实的。唐和吐蕃敌对战争时多，和亲通好时少。就是在和亲通好时，唐朝也完全管不了吐蕃。汉朝和匈奴，唐朝和突厥、回纥的关系，基本上也是如此。我们只能认为吐蕃、匈奴、突厥、回纥是历史上中国的一部分，但不能说它们是汉唐王朝的一部分。 《中国历史地图集·唐时期·吐蕃》 历史上的中国政权有时管到了历史上中国范围以外的地方，我们也得承认这些地方虽然不在历史上的中国范围之内，但确在几个中国王朝版图之内。例如，汉晋间曾在朝鲜西北部设置过乐浪、带方等郡，汉唐间曾在越南北部设置过交趾、九真、日南等郡，这些设郡县的地方，当然是汉晋唐等王朝疆域的一部分。所以朝鲜、越南虽然不在历史上的中国范围之内，但历史上的乐浪、交趾等郡，则为汉、唐等王朝的领土，那是无可讳言的。 以郭老名义出版的《中国史稿》第一版，把汉朝同交趾、九真、日南的关系说成是对外关系，我看是很难讲得通的。这三郡明明在汉王朝的统治之下、版图之内，汉朝其他地区对这三郡的关系只能说是内地或中原对边区的关系，怎么能说成是对外关系呢？这是违反历史事实的。我们对内提倡民族团结，对外提倡尊重邻国，特别是比较弱小的邻国，这是对的。但不应该，也不需要为了要尊重邻国，就抹杀或歪曲历史事实。 《中国史稿地图·东汉时期形势》 交趾、九真、日南等郡确在汉唐王朝疆域之内，不能因为在今天是越南的国土，便硬说汉唐跟这几郡的关系是＂对外＂。五代以后越南脱离中国独立建国，那我们就该尊重其独立，不能因为它曾经向宋、元、明、清等朝称过臣、纳过贡，而不把它作为一个独立的邻国看待。 在我们的图上，我们没有把秦朝的象郡按我国的传统说法划在越南境内。有些同志认为我们在画秦图时是在与越南友好的时候，所以就不敢把象郡画在越南。我们是把象郡画在广西、贵州一带的。他们说，我们现在要修订这套图，应该可以把象郡画到越南去了。实际把历史上的郡县画在哪儿，这是不能以对某个邻国友好与不友好来决定的。 我们当初没有把象郡画到越南去，我们是根据史料认真地作了分析，觉得还是不把象郡画到越南去更妥当一些。我们也知道把象郡放到越南去也有一定的史料根据，《汉书·地理志》、《水经注》都说秦朝的象郡在越南。但是我们没有采用这种说法而主张象郡是在广西、贵州，我们觉得这种主张的根据更坚强一些。因为《汉书·地理志》赶不上《汉书·本纪》可靠，而《汉书·本纪》的材料证明象郡应该在广西。《水经注》的材料虽然可贵，但《山海经》的材料比《水经注》更早一点。《山海经》的材料说明象郡应该在贵州。因此，我们是老老实实根据历史资料进行认真的分析、研究以后才下结论的。我们决不能今天与这个国家友好了，就这样画，不友好了，就那样画。 《中国历史地图集·秦时期全图》 有的同志说如果我们把历史边疆各少数民族所建立的政权看成是历史上的中国，那是不是就没有民族英雄，就没有汉奸、卖国贼了。是不是宋辽之间、宋金之间的战争都是内战了？这显然也是不对的。 我们讲历史上的中国是应该站在今天中国的立场上的，但讲历史上中国境内国与国之间的斗争，宋朝就是宋朝，金朝就是金朝，宋金之间的斗争当然还是国与国之间的斗争，那末，当然应该有民族英雄，有卖国贼，岳飞当然是民族英雄，秦桧当然是卖国贼，这怎么推翻得了呢？任何人都应该忠于自己的祖国，怎么可以说把宋朝出卖给金朝而不是卖国贼？ 宋朝方面有汉族的民族英雄，金朝方面当然也会有女真族的民族英雄。我看完颜阿骨打起兵抗辽，就应该是女真族的民族英雄。所以岳飞还是应该颂扬的，秦桧还是应该谴责的。不过今天汉人与满人都已经是一家人了，写历史的时候虽然应该按历史事实写，但在今天已没有必要把这段历史大事宣扬，不需要宣扬并不等于否定，不等于否定民族英雄。 我们要宣扬爱国主义的话，应该宣扬近一百几十年来在抗英、抗法、抗俄、抗日斗争中间的民族英雄，岂不是更好吗？何必过分宣扬历史上的？同样，我们肯定元朝、清朝对中国历史作出了伟大的贡献，但是不等于说要否定文天祥、陆秀夫，不承认他们是民族英雄、爱国主义者，也不等于说洪承畴、吴三桂不是卖国贼，因为历史是发展的，我们不能拿后来的关系看当时的关系。 假如认为后来已成为一家，当时何必抵抗呢？那么从秦汉以后秦、楚也都是一家，在屈原的时代，岂不是他也无需站在楚国的立场上，抵抗秦朝的侵略了？假如说后来已成为一家，当时就可以不抵抗的话，那么将来世界总有一天要进入共产主义的，国家总是要消灭的，那么将来讲起历史来岂不就得认为历史时期被侵略者、反抗侵略都是无聊的？要这样讲起来，那我们的抗日战争岂不也是多余的？ 所以历史发展到今天，我们全国各个民族是在一个大家庭里，我们应该团结起来，共同抗击外来的侵略，共同建设社会主义祖国，为了社会主义祖国的四个现代化而奋斗。今天我们写中国史，当然应该把各族人民的历史都当成中国历史的一部分，因为这个中国是我们各族人民共同缔造的。是五十六个民族共同的，而不是汉族一家的中国。我们今天的命运是相同的，兴旺就是大家的兴旺，衰落就是大家的衰落，我们应该团结起来共同斗争。 一看这题面，我就知道肯定会有人来此大肆宣扬日本为分裂中国所炮制的歪理邪说！做为中国人我真的不能忍，必须得反驳几句！在讨论这个问题之前，我们必须先捋顺一个问题，什么人是中国人？在中华民国成立之前是没有中国人的，有的只是大清国人，之前是大明国人！中华民国成立之后，才有中国人的称呼！而作为中华民国国父的孙中山先生是怎么定义谁是中国人的呢？五族共和，凡在中华民国版图内生活的民族都是中华民族，所有的中华民族的人都是中国人！这就好比美国建国时在美国的人都是美国人，无论是英国人，还是法国人，或是非洲来的什么人都是美国人！美国的独立战争你能说是英、美之间的外战吗？既然不是满清与明怎么可能是外战？满清的后金是从明朝分裂出的地方势力，就好像美国从英国分裂出去一样！差别只在于满清分裂出去后，又反吞了中央政府而己！如果美国独立后，又回兵灭了英国，你能说是美国殖民了英国？统一了英国之后的美国人不是英国人，是其他帝国对英国的侵略？还有说清朝和日本一样，区别只是一个成功，一个没成功！更是荒谬！满清之前是什么身份？日本是什么身份？努尔哈赤及其先祖都是明朝的官员，是纯粹的明朝人，这跟日本、朝鲜人的身份一样吗？站在当时日本的立场看努尔哈赤的建州女真就是明朝人，这跟日本看朝鲜人根本就不一样！还有外蒙古，现在虽然独立了，不是中国人啦！但是在独立之前的民国时期，无论是我们还是外国人看外蒙古人也得管他叫中国人，他们也得自称中国人！ 说出来恐怕你们不敢相信，不仅清朝不是＂中国＂，就连江南都不是＂中国＂。 为什么这么说？ 因为当南明小朝廷首辅马士英与钱谦益为首的东林党陷入党争的时候，有江南士大夫很不满意马士英与钱谦益不顾大敌当前，依然内斗的行为，于是发牢骚说： 岂有以江东一隅，以抗中国哉？ 当然，有人要说这位南明士大夫所说的＂中国＂是地理概念。 这话也没错，这位南明士大夫所说的＂中国＂确实是地理概念。 可是大家知道＂中国＂作为一个国家概念是什么时候出现在世界史上面的吗？ 是清朝与俄罗斯签署的《尼布楚条约》，这份条约是以满文俄文以及拉丁文，在满文里，清朝并没有称呼清朝为大清国（Daicing gurun）一词，而是使用汉语＂中央之国＂的直译（Dulimbai gurun）。 条约（拉丁和满文本）中还规定要使用拉丁文、俄文和＂中文＂（Dulimbai gurun i bithe）镌刻界碑。翌年碑成，一面是拉丁文和俄文，另一面则有满、汉、蒙三种文字。 清朝所指的＂中文＂不是单一文字，而是包括了汉、满、蒙三语的复数中文（Dulimbai gurun i bithe） 除非＂中国＂还有其他含义，否则的话，清朝是我国历史上第一个对外自称＂中国＂的朝代。 而1909年，清朝明确地在中国第一部成文国籍法《大清国籍条例》中以法律形式自称为＂中国＂。 换言之，在近代民族主义传入中国以前，＂中国＂这个词要么是地理名词，要么是中央帝国简称。 事实上今天蒙古国翻译我国的全称，依然是＂Bügüde nayiramdaqu dumdadu arad ulus＂，而在《尼布楚条约》里中央之国就是＂dumdadu ulus＂。 至于明清之战，当然是内战，原因很简单，皇太极自己承认的啊： 我祖上为明看边，忠顺有年。 原因很简单，满族的先人们世世代代都生活在中国中央政府统治的国境线里——在中国地理版图之内发生的事儿，你说什么性质？ 满族曾经自称为＂后金＂，也就是说，他们认为自己传承了＂金＂的血脉，同样属于中华民族大家庭中的一份子。 历史上的宋、辽、金都是合法政权，都是＂正统＂的王朝载入史册。 明朝取代了蒙元以后，全面继了元代的版图，努尔哈赤的祖先几代人都是明朝廷命官为国家镇守边关； 后来由于朝廷的冤假错案而误杀了努尔哈赤的亲人才激起了他的深仇大恨，决心报复朝廷也就是起兵造反，自己独立。 努尔哈赤，先后统一了满族的各个部落，建立了＂八旗＂；同时积极学习汉文化，重用汉人官员——与明朝官兵浴血奋战，趁李自成起义、吴三桂反水取得最后胜利。 清朝也就是满修入关是一次民族大融合；但是，这样的民族融合也付出了极其沉重的代价——这也是历史长河的一段回流。 先搞清楚满清通古斯是从哪里来的！满清通古斯是从西伯利亚通古斯来的流浪部落，客居大明王朝的奴儿干都司。后期自称女真！是地道的外来物种！并非中华原住民！ 再看满清的战争行为与手段，主要是烧杀抢掠奸淫掳掠。有史料记载（这还是满清自己的记载）满清五次入侵山东河北烧杀抢掠奸淫掳掠！残酷屠杀无辜平民百姓！这与日本侵略者禽兽军队没有任何区别！满清入关后，更加疯狗一样奴役屠杀中华，处处屠城圈地逃人法.所谓康乾盛世就是文字狱一百三十多年的盛世！是满清通古斯侵略者的盛世！满清通古斯长期处于奴隶主地位！ 有人说满清带给中华多少领土疆域，那么满清通古斯意识到了今后会灭亡然后拼命为后世中国扩张领土疆域吗？满清是心甘情愿地退出历史舞台吗？ 如果说说满清带给中华多少领土疆域，那么八国联军是不是也带给满清很大的领土疆域呢？如果满清通古斯与明朝的战争算内战，那么八国联军与满清的战争也应该算内战吧？！ 如果满清通古斯奴役中华三百算正统，算合理合法，那么八国联军打击满清，屠杀满清也算合理合法吧！也应该算正统！ 是满洲人联合蒙古人入侵明朝，是满洲蒙古和包衣奴役汉族和其他少民。城市满城就是证据，朕以外国之君，主中国之事！满人根本不认自己是中国，现在是因为汉人近代崛起，他们没有办法而已。从修柳条边开始他们已经打算好了退路，没有朱毛红军这群人早被苏联人活剥了，想想苏联人在德国和东北干了啥事，贺龙爱将卢东生可以了解一下。是汉族人保护了这群白眼狼！ 看看他们祖宗发起的蒙满独立运动写的啥,这些人连张作霖都不认 海外还有流亡政府