澎湃问吧 ＂五百年中国看北京，一千年中国看开封，三千年中国看西安，四千年中国看洛阳。＂按照现在通行说法，中国有八大古都：西安、洛阳、北京、南京、开封、安阳、杭州和郑州。如果算上历史上的割据政权、民族政权都城，总数达两百多个。为什么八大古都，河南占四个？哪些城市算是古都中的＂元老＂？它们在漫长历史中留下了怎样的辉煌？本期问吧西北大学丝绸之路研究院副院长席会东继续为大家解答。 商朝为何频繁迁都 @披星戴月地吃哈密瓜：商代为什么每隔几年就换个地方办公，从河南到山西，再到河北，再回河南？ 席会东：商代确实频繁迁都，《尚书》记载商人＂不常厥邑＂，《史记》记载先商从契到汤共8迁，商代600余年从汤到桀共5迁，前8后5，一共13迁，但也不是每隔几年就换，有些都城沿用时间很长，早商亳都沿用180多年，中期盘庚迁殷后270多年没有再迁。商人频繁迁都的原因也是商代研究焦点问题，百余年来形成以下几种主要观点。 1.河患说：东汉人首先提出王国维、顾颉刚等学者倡导的河患说，认为黄河中下游水灾等天灾是迁都主因。 2.游牧说：近代学者丁山提出、民国郭沫若赞同，认为先商和早商属游牧经济形态，所以频繁迁都。 3.游农说：近代学者傅筑夫提出，翦伯赞等赞同，认为商代农业技术不高，刀耕火种长期耕作同样土地肥力和产量递减，需要迁都改换耕地。 4.逐矿说：美籍华人考古学家张光直提出，认为青铜是商代维系统治的战略资源，需要迁都寻找新的铜和锡矿。 5.去奢说：先秦《墨子》等文献提出，汉儒大力倡导，认为迁都可以让王室贵族去奢行简，找回初心，砥砺前行。 6.内斗说：解放后的郭沫若等强调阶级斗争的学者多持此说，认为王室内部、王室与贵族、王室与巫族、王室与贫民间的内斗是迁都主因。 7.扩张说：商人夺取天下、镇抚夏遗民、征东夷、淮夷、鬼方等方国是商代迁徙的主因。 综合来看，商人13次迁都原因不尽相同，但商代5迁的主要原因是内斗和扩张，去奢说和逐矿说基本不成立，水患说和游牧说在早期和特定某次迁都时具有一些说服力。 商代都城选址不同都城各有侧重，但不外乎山川形便、经济富庶、交通便利、近亲御敌几个方面的原因。新都选址主要考虑当时的主要问题和矛盾，以都城作为解决当时主要问题、化解主要矛盾的重要途径，都城选在有山川形胜、经济富庶的地区，并通过营建城防设施，部署精锐军队等方式，自然就可以保证都城安全。 @oxford：殷都面积有多大？宫殿布局是什么样的？ 席会东：殷都是指商代中晚期都城安阳殷墟，沿用两百多年，面积36平方千米，比25平方千米的中期都城郑州商城大不少，与汉长城规模相当。殷墟宫殿区布局的主要特征是宫庙坛墓四位一体，生死合一，圣俗交融。宫殿为方形院落，坐北朝南。 殷墟遗址内景 知名古都的前世今生 @donottag：为什么西安会成为多朝古都？它有啥天然优势吗？ 席会东：西安成为中国第一古都，不外乎山川形胜、天府金城、天下之中、农牧间际、东西汇通几点，三山一河高屋建瓴四塞形胜、八百里秦川富饶天府、兼容农牧华戎两种优势、融汇欧亚丝路多元文明是其天然优势。 @澎湃网友MJNfMr：洛阳因为一系列的网红视频和文旅推广忽然火了，能不能谈谈洛阳的兴盛与衰落？ 席会东：河南卫视一系列晚会传统题材的乐舞现象级封神，扛起了中国传统创新传播大旗，值得称道。 西方人说五百年中国历史看北京，一千年中国历史看开封，三千年中国历史看西安，我认为可以向前后延伸：四千年中国历史看洛阳，因为夏和早商都城都在洛阳，一百年中国历史看上海，四十年中国历史看深圳。洛阳因天下之中、四方汇融、根脉所系、法统地域而兴盛，但也因四战之地、兵家必争、资源有限、运河衰落、陆海转换而衰落。 @山有木兮卿无意：西安和洛阳哪个才是十三朝古都？ 席会东：王朝数量主要取决于统计标准和口径，如果统一标准的话，洛阳应为15朝，多于西安的13朝，但做统一王朝西安比洛阳时间长不少。西安市西周、秦、西汉、新莽、东汉、西晋、前赵、前秦、后秦、西魏、北周、隋、唐13个王朝，洛阳是夏朝、商朝、西周、东周、西汉、东汉、曹魏、西晋、北魏、隋朝、唐朝、武周、后梁、后唐、后晋等15个王朝。 @熊：开封是不是易攻难守而不宜做古都？ 席会东：开封做过167年的北宋都城，滋养了一个中国文化和经济盛世，位列第五大古都，历史证明在当时是适合做都城的。开封位于豫东平原，没有像长安、洛阳那样易守难攻的山川形胜，且容易遭受河患，相较而言确实易攻难守，但也具有交通便利、运河枢纽的优势，魏国都城大梁城和北宋汴梁城都盛极一时，所以西方人采用一千年中国历史看开封的说法。没有山川形胜，北宋就将全国精锐禁军屯驻在开封周边，人造长城，解决安全问题。所以都城选择因时因地因人而异，要考虑当时的主要问题和矛盾，只要能解决问题的就可以做都城。 @布衣之侠：南宋都城有什么特点？ 席会东：最大的特点有两个，一是外城依山而筑形状不规则类似腰鼓，而是宫城皇城做南朝北而非坐北朝南，在古都中独树一帜。这主要是受到地形地貌的影响，也因为杭州只是临安，而是法律和名义上的都城。 《咸淳临安志》中的《皇城图》 @WIND CHIME：西夏都城的布局大致是什么样子，它的历史沿革什么样？ 席会东：西夏都城兴庆府在今银川，地居宁夏平原中心，在宋边城怀远镇城基础上经三十余年改扩建而成，沿用近200年。兴庆城周长十八里，受地形水体影响形成东西宽而南北短略偏西南的长方形城市，受唐长安城和宋开封城形制影响，城内有皇城和呈方格网状的30余坊，作为居民区、作坊区和市场区，城内佛寺众多，后被蒙古人摧毁。 责任编辑：黄雅竹 校对：丁晓