巅峰对话碳中和大风起兮碳中和全力出基可持续

　　如何看待＂碳中和投资元年＂的说法？碳中和、碳达峰相关的市场规模到底有多大？会带来哪些细分行业和主题的投资机遇？对于普通投资人来说，现在布局碳中和，还来得及吗？又该如何掘金＂双碳＂？12月1日15：30，华宝基金研究总监钟奇、华宝基金基金经理贺喆共同解读＂双碳＂政策下的投资机遇。
　　直播金句
　　过去一两年的时间，包括新能源汽车、光伏、风电，甚至是部分的周期性的行业里面，绿电占比和新能源占比提升的那些行业都发生了行业结构和竞争方面的变化。一些新的技术、新的产品、新的玩家渗透率在提高。我认为，这些正跟随宏观政策变化的行业，以及正在发生渗透率提升的结构变化的板块，肯定是我们未来会重点关注的方向。（贺喆）
　　在储能这个板块里面，可以看到很多的公司规模现在还比较小，它的技术、成本其实相对实业的运营商的需求还距离较远。情况有点类似于5年以前的新能源汽车，甚至10年以前的仍处于初期的光伏和风电。其实从反过来从另外一个角度来看，恰恰证明这个板块的机会反而比较大。因为很多的公司现在正处于行业爆发的初期，是一个比较好的创造超额收益的板块。（贺喆）
　　首先涨得多不是我们不买的一个理由。同时跌的多也不是我们抄底的理由。我们都是基于基本面从行业的景气度去分析的。如果说一个行业的景气度，在未来5~10年是不断向上的，那可能就不必担心。部分投资者可能会担心买入后会下跌，但其实这只能叫回调，不是叫下跌，因为这个行业的景气度还是非常好的。（钟奇）
　　一是市场，二是民族特色、制造业从业人员的素质，三是企业的制度，这三个维度可以去保障新兴的产业制造业在我们国家会发展比海外更快。（钟奇）
　　文字实录
　　主持人：Hello，各位投资人朋友们大家下午好，我是今天的主持人西苓。
　　投龙头选华宝，很高兴和大家今天相聚在龙头说华宝基金超级联播直播间。那么我们今天的主题是大风起兮碳中和·全力出＂基＂可持续。
　　今天我们也是为大家请来了两位重磅嘉宾，一位是贺喆总，贺喆总是华宝可持续发展基金拟任基金经理；另一位就是钟奇总，钟总是华宝基金研究总监、创新研究发展中心总经理。我给大家简单地介绍一下两位嘉宾。
　　第一位是贺喆总，贺喆总是一位妥妥的学霸老师。贺喆总毕业于北大计算机科学系，他有8年的通信行业的实业工作经验，还有超过11年的投研经验。他的学霸特征在基金管理上也是非常凸显，主要包括三个方面的特征。一是收益率方面，贺喆总的代表基金自其管理以来年化收益达到32.99%。第二，他的能力圈范围覆盖非常的广，包括周期成长和消费股，而且特别善于挖掘碳中和和可持续发展相关的板块的一些优质个股。第三点，也是更重要一点就是他的回撤能力真的是非常的强。
　　今年以来板块轮动非常迅速，那么在这样一个短期可能涨消费，后来是有色，再后来可能新能源，这样的市场行情中，他今年的最大回撤在全部基金中排名前10%，这个是非常不容易做到的。我们说基金除了获得收益，另一方面最重要的就是把专业的事交给基金经理来做，把时间和精力留给自己和家人。那么他的基金可以说拿得非常放心，获取收益的同时也非常舒心。贺喆总也有一句名言叫做：＂带着使命感全力创造稳健回报。＂欢迎贺喆总。
　　贺喆：大家好，我是华宝基金基金经理贺喆。
　　主持人：欢迎贺喆老师的到来，那么在贺喆老师旁边，是我们的一位重磅大咖，是华宝基金创新研究发展中心总经理、华宝基金的研究总监钟奇总。我们称钟奇总为华宝基金的研究男神和大满贯研究总监，这是因为钟奇总来到华宝基金之前曾任民生证券总裁助理、研究院院长，海通证券文化传媒和有色金属行业首席 、TMT行业负责人、研究所执行所长。在这期间钟奇总不止一次地获得新财富、水晶球和金牛奖最佳分析师的行业荣誉。
　　那么作为一位研究男神，钟奇总拥有深厚的背景，钟奇总是范德比尔特大学金融数学博士后，约翰霍普金斯大学博士，复旦大学学士。钟奇总拥有非常丰富的研究底蕴，在卖方的10多年擅长＂自上而下+自下而上＂结合，深入研究互联网及文化传媒、贵金属类、基本金属类、新能源汽车类公司。可以说他的整个研究生涯横跨了周期加成长板块。欢迎我们大咖钟奇总的到来。
　　钟奇：谢谢。大家好，我是华宝基金的钟奇。
　　主持人：欢迎两位大咖到来。我们今天的主题是碳中和，其实前一段时间看到国家颁布了一系列和碳相关的重磅文件，很多人都认为2021年是碳中和投资的元年。市场上也有一种说法：目前我们已经从一个旧的周期中走出来了，踏入了一个以双碳为目标的清洁能源体系的宏大建设周期中。在这样的一个大背景下，其实也是想请教一下钟奇总，您是怎么看待碳中和、碳达峰的，或者说您认为有哪一些子板块是值得去布局的？
　　钟奇：谢谢主持人，这个问题非常好。我先跟各位投资人介绍一下，我是如何去理解碳中和碳达峰，以及ESG和可持续之间的关系。
　　可持续的一个相对的词汇就是不可持续，在我们过去的经济模式中，大家可以看到，我们的发展其实是不可持续的。这种粗放型的简单型的发展的确是在短期内带来了非常大的GDP的增长。我曾经有研究宏观的经历，在10年以前，可以看到，尽管我们的经济增速的确非常高，但是相对应的比如说像环境治理，或者我们的一些社会责任，这些东西都是需要提高的。环境治理和社会责任就是ESG中的＂E＂和＂S＂。因此新的可持续发展的经济，毫无疑问是跟ESG是有关系的。以上就是我们通过一个反义词跟大家简单地定义了一下 ESG和可持续之间的一个联系。
　　第二个问题，碳中和、碳达峰和ESG或者说可持续之间有什么关系，其实这其中的关联也是非常紧密的。ESG是一个非常大的概念，包括了环境的因素、社会治理的因素、社会责任以及公司治理。其中，环境的因素里面有碳中和，也有碳达峰的概念在里面。正如主持人所说，今年是ESG的元年，其实如果把可持续也理解为ESG以及双碳这样一个理念的，而不只是一个风口的话，其实我们在之前已经开始行动了。我觉得是2010年以后或者是2011年、2012年这之后已经开始行动了。我们认为可持续发展是一个非常好的理念，并不是说因为现在双碳板块涨了那么多，而是我们觉得在过去几年以及未来的几十年，它将成为贯穿我们国家经济大发展的一个最强理念。
　　在这么大的一个理念中，有什么板块或者有什么好的行业可以发展？可能大家或多或少都有了解，比如说新能源产业链，比如说光伏、风电整个产业链，跟新能源有关的产业链的一些上游下游或者是它的一些旁侧，比如说半导体类等等。那么新能源汽车的上游包括锂钴，中游的电池材料，下游的整车，这些都是非常好的投资的方向。其次，比如说我们从传统能源转到新兴能源，其中绿电也是一个非常值得投资的板块，这是从投资的行业或者板块这个维度来说。
　　大家可能心理有疑问，这些板块今年以来表现都非常好，是否还能继续上涨呢？那么大家可能要关注一个问题，新能源汽车元年是2013 ，2014年，因为特斯拉是2013年开始爆发的，我们把它作为新能源汽车元年的标志。但其实我们国家从2010年前后就开始研究新能源车的相关领域了。同理，虽然说今年是ESG元年，但是ESG或者是碳中和或者是可持续会在未来的话继续蓬勃发展，这是我想表达的第二个观点。
　　第三个观点其实是非常实际的观点，这个产业链有很多股票，涨跌的波动也非常非常大，此时更需要一些投资交易方面具备专业素养的、对这个行业坚定的理解，以及对个股精确的把握能力的人来进行投资的操作。
　　以上就是我表达了三个观点。首先，虽然今年是元年，未来还是会大有发展的，不是说只涨一年就结束。第二，产业链足够大，容纳的资金足够多，容易产生赚钱效应，容易吸纳资金。第三，在市场波动比较大，行业估值也比较高，从这个维度而言，更需要把专业的事交给专业的人来做。
　　主持人：谢谢钟奇总非常清晰的专业分析，他给我们分享的是非常看好碳中和作为一个中长期的方向的。那么在面对可能有一些子板块估值已经比较高的情况下，把投资这件事情交给专业的基金经理会比较好。那么接下来我们也是想请教一下贺喆总，作为一个基金经理，您是怎么看可持续发展投资的？有哪一些行业子板块是值得去关注的？
　　贺喆：我觉得从两个维度来看，去年9月份＂3060＂的碳中和、碳达峰的目标的提出，从政策的角度来看的话，这肯定是十四五的一个大方向，其中牵涉的是整个国家的能源结构的转型，即从化石能源向可持续发展的可再生能源的转型。其实不只是中国提出了这个方针目标，美国也提出未来新能源发电要占总的发电量的30%，印度的莫迪也提出2070年要达到碳达峰。而中国现在在新能源总的发电占比里面只有10%不到。可以看出全球在可持续发展，在能源结构转型上面是达成一致的。这也是为什么我认为可持续发展这个大的投资方向在未来5年也好，未来10年也好，一个非常确定的能够获取高额收益的赛道，这是宏观政策上的一个方向。
　　另外从可投资的行业角度来看，其实跟能源转型能源结构的变化也是高度相关的。过去一两年的时间，包括新能源汽车、光伏、风电，甚至是部分的周期性的行业里面，绿电占比和新能源占比提升的那些行业都发生了行业结构和竞争方面的变化。一些新的技术、新的产品、新的玩家渗透率在提高。我认为，这些正跟随宏观政策变化的行业，以及正在发生渗透率提升的结构变化的板块，肯定是我们未来会重点关注的方向。
　　举例来说，新能源汽车肯定是当前景气度最高的。9、10两个月份，国内的汽车销量占比里面，电动汽车尤其是国内品牌已经突破了30%，月度的同比跟环比的数据特别高，月度的同比增速达到140%~150%。在今年全球疫情特别严重，加上原材料价格暴涨芯片又紧缺的一个环境下，电动汽车行业环比还能达到百分之十几的增速，从行业比较角度来说，新能源汽车整个产业链体现出了非常强劲的增长数据。这也是为什么新能源车产业链相关的一个个股今年以来涨势这么好的原因。
　　新能源汽车的产业链是非常长的，比如上游刚才钟总提到的锂矿，从13年，14年涨到现在，从只有几百亿的龙头公司涨到现在的两三千亿，其实也代表了我们要用更长的维度去看这个产业链。虽然现在国产品牌新能车的月度数据突破了30%，但是合资品牌只有个位数。过去我在实业行业工作的时候，功能手机到智能手机的这个转变当时也是渗透率刚刚突破了10%之后，包括实业的增速，包括二级市场的股票的涨幅，才真正开始了一波波澜壮阔的大周期。
　　过去大概两三年时间，可能在新能源汽车上游的一些矿相关的股票，包括中游的一些原材料化合物，它们的涨幅还不错。但是像下游的整车零配件估值还比较低，市值也比较小。今年下半年尤其是四季度以来，由于车的功能越来越多，类似于以前智能手机从MP3到MP4，单色加到多色，功能越来越多之后，自然而然对产业链提出了更多的革新和迭代的需求。在这个过程中，小市值公司变成了大市值公司，在电子行业出现很多这种情况。所以我认为其实从整个＂十四五＂去看新能源汽车，是一个还能不断挖掘大机会，不断挖掘千亿规模以上公司的一个主板块。
　　第二个角度来看的话，钟奇总提到的光伏和风能这两个行业其实过去两三年发生了一个比较大的变化，就是技术更新迭代的空间，就是从传统的现在往TOPCon阶梯去转，有可能整个行业最终使用风电和使用光伏的成本（运营商的成本）会不断地下降，进而它的装机量也会不断地提升。
　　此外就是行业的龙头玩家有可能发生转换，现在看到的龙头公司可能只有大几千亿的规模，而一些小的可能只有一两百亿规模的公司具备技术领先性，也许往两三年以后去看，它就能成长为大几千亿规模的公司，对我们投资者来说也是非常值得去抓取的机会。在光伏行业过去20年里，这种技术的迭代发生过两三次，每次都有一个非常大的类似于像新能源汽车，类似于苹果产业链这样的产业革命。甚至再往前看，传统周期股也发生过这种变化，期间产生了很多牛股。
　　所以我认为光伏和风电一方面是新技术，一方面是风电的大型化，一定会推动这个板块里面一些牛股的产生。这两个大的行业会带动接下来两个目前来看还相对较小的板块，一个就是储能，因为储能要跟风、光去配套。风电和光伏的能源其实是比较波动的，所以会产生调峰和调频的一个需求。在储能这个板块里面，可以看到很多的公司规模现在还比较小，它的技术、成本其实相对实业的运营商的需求还距离较远。情况有点类似于5年以前的新能源汽车，甚至10年以前的仍处于初期的光伏和风电。其实反过来从另外一个角度来看，恰恰证明这个板块的机会反而比较大。因为很多的公司现在正处于行业爆发的初期，是一个比较好的创造超额收益的板块。
　　我认为刚才钟奇总提到的绿电相关的这个运营商，我们看到国内很多的运营商传统的做法是以火电装机为主。那么接下来的两三年间，整个十四五期间新的装机全部都是风电或者光伏，这样后期一定能够给他们带来更高的收益率。新能源的这个成本大幅下降，实现平价上网，比原来传统的火电也要更加的稳定。对他们来说内部收益率提高，ROE提高，不需要补贴。从我们资本市场的角度来看，现金流的折现的话，系数降低，它的市值一定会扩大。而且跟国外市场化的竞争对手相比较，比如说欧洲的运营商跟美国的运营商，它们的估值是中国的这些上市公司的2倍甚至4倍，因此我觉得这方面估值的弹性也非常大。
　　其实我认为这个主线包括刚才提到的几个行业，它们的主逻辑跟3060的双碳减排大的方针是非常符合的，也是符合我们整个国家能源转型的目标，与宏观经济的转型升级相匹配，所以我觉得这几个大的方向是存在很多大的机会的板块，也是我们一定要去深挖的方向。
　　主持人：感谢贺喆总清晰的分析，那么贺喆总给我们分享了几个子行业跟板块，包括新能源、产业链、光伏风电，然后储能还有绿电等等。其实听完两位大咖的分享，我们就更确定了心中的想法，碳中和主线一定是一个长坡厚雪的赛道。
　　那么现在投资人心中其实是比较纠结的，如果现在不去投资碳中和感觉错过了几百个亿的生意；但是如果现在去投资，大家又比较担心——今年以来新能源车和光伏风电确实已经涨幅较高，自己是否会成为一个高位的接盘侠？我们也是想请教一下钟奇总，您认为在目前这个时点是一个投资碳中和的一个好的时点吗？
　　钟奇：这个问题刚刚也有提到，首先涨得多不是我们不买的一个理由。同时跌的多也不是我们抄底的理由。我们都要是基于基本面从行业的景气度去分析的。如果说一个行业的景气度，在未来5~10年是不断向上的，那可能就不必担心。部分投资者可能会担心买入后会下跌，但其实这只能是叫回调，不是叫下跌，因为这个行业的景气度还是非常好的。
　　那么如何避免大的回调，这可能是我们投资者其次担心的问题。我觉得专业的事情还是应该交给专业的投资人去做。举一个例子，我在2011年写某个锂电相关企业分析报告的时候，那个时候公司的市值还只有40亿元左右，经过一次 30亿的大定增，才勉强达到100亿不到一点，而现在已经达到了千亿规模。2020年它市值最低的时候300亿以下，之后一路上涨，到现在的已经突破1700亿。
　　其实在任何一个时间点你可能都会担心是不是涨多了是不是要调整，包括在今年2月份的春节后的确经历了一波调整。但问题是你在调整的过程中能不能减仓？在底部的时候敢不敢加仓？这是个很简单很直接的问题，但这个问题很难回答，因为每个人的考虑的角度，以及对这个行业的理解度是不一样的。但是我觉得比如说贺喆总有对ESG对可持续非常深入的研究和非常坚定的理念。其二，我们前面说这位庖丁解牛的手艺人，在交易的纪律方面，在对公司在对行业以及在对整个政策的理解方面，我觉得是非常优秀的。
　　很多朋友也会问我关于板块当前估值的问题，众口难调，资金属性的不同以及心理承受能力的不同都会使得投资的判断都是不一样的。但从大数据角度来看，我觉得未来几年这个行业都非常好的，至于一些细节问题的处理，我个人建议还是交给专业的投资人员去做这方面专业的处理。
　　主持人：好的，谢谢钟奇总对于这个问题的回答。那么也是想请教一下贺总，作为一个基金管理人，您认为现在是一个投资碳中和和可持续发展的一个好的时点吗？
　　贺喆：我觉得目前这个时点肯定还是一个比较好的时点。刚才跟各位观众也提到了，其实3060碳中和碳达峰的目标我国是在去年9月份提出的，在今年美国、印度相继提出了这样一个方向。可以看出，在这一点上其实中国是领先于全球的。在政策的推动上，在各个相关的行业的能源结构转型的角度，我们国家不管是在制造业或者制造链，还是一些品牌方面都具有一个全球的比较优势，各个行业相关的渗透率也刚刚处于起步阶段。
　　其实刚才钟总也提到，一些跟能源结构转型的相关环节和板块，它们的市值规模其实还很小。经过我们的测算，要达到碳达峰和碳中和，中国在这个领域的投资金额要达到100~140万亿，平均每年要投到将近3万多亿，相当于现在固定资产投资金额的5%，这个其实是一个非常大的体量。
　　那么投资背后带动的行业，除了进入大众视野的新能源车，光伏风电这些市场，还有很多行业还没有进入市场重点去观察和覆盖的领域。有一句话，我觉得说得很好，叫＂万物皆可碳中和＂，就是各行各业最终都会走到碳中和走到可持续发展这个道路上面。不管是传统的周期也好，还是一些价值板块也好，它都要去实现这个目标。那么这3万多亿的年化投资额也会分先后次序投资到这些行业里面去。
　　我们去投资的时候，首先会根据行业的景气度，其次是行业发展的情况，相应地去调整投资的主线和方向。比如说新能源车，过去一年在上游的资源、中游的材料方面，可能市场挖掘得相对充分一些。但是往后来看的话，可能在整车、零部件、一些软件，甚至在一些通信协议上面会涌现出更多新的需求，新的投资机会，而这些投资机会和公司现在的规模体量都还比较小。
　　举个例子来说，截至今年三季度末在汽车轻量化，在一体化压铸这个板块上面，过去两个月的时间出现了不少大幅上涨甚至翻倍的个股。其实这也是刚才我提到的一个现象的体现——在能源结构转型大的方向上面，不管是新能源车还是光伏还是风电，会出现很多以前在电子行业、光伏行业发生过的一些景气度提升，渗透率提升突破甜蜜点之后的大幅上涨，随着这个斜率的上升，我们一定会发现越来越多的这种行业机会。
　　再举个例子来说，我们其实看到今年二季度三季度的时候，整个市场的结构的变化，市场热点的切换特别频繁。从一些成长股可能切回到了周期股，一方面因为是限电限产，叠加原材料价格的上涨，另外一方面是因为整个二级市场发现万物皆可碳中和之后，很多周期性的公司下游的绿电占比提高，它们的利润和收入规模大幅增长，与此同时市场给予它的估值也提升了，因为这些公司是符合整个＂十四五＂规划的一个大方向的。
　　那我们相信在这个政策的支撑下，在巨大的资金推动下，这些行业一定能够保持这个增速，而且它们的增速可能还会因为下游的渗透率继续的提升而不断地加快。从二级市场看，未来我们对它给予的一个估值自然就会提高。所以我觉得从这个角度来看，其实我们国家的能源结构的转型，从2020年刚刚开始应该算是一个元年。我们目标还远远没有达成，那么在这个达成过程当中，各行各业出现的投资机会一定是此起彼伏的，不会因为我们目前可能炒作了某些行业，然后给予了某些板块相对高的估值，这个行情就结束了，它会有一个轮动的机会。在可持续发展这个大的方向上面，我觉得十四五期间会有各种各样的投资亮点不断出现。
　　主持人：好的，感谢贺喆总的分享。其实刚刚钟奇总跟贺喆总都在说一个观点，就是如果有一个板块跌得比较多了，并不是我们去投资它的一个理由；相应的某一个板块如果涨得很多了，也不是我们不投资的理由。在投资中其实还是看未来的发展趋势，而碳中和作为一个长坡厚雪的赛道，会此起彼伏地涌现出不同的细分领域。另外有一些个股和行业可能估值现在比较高，但是它的业绩是可以去消化高估值的。那么我们在一个双碳的背景下，可持续发展投资和高质量发展投资势在必行。
　　但是碳中和这个投资主线也正如刚刚贺喆总所说，就是＂万物皆可碳中和＂，它的子板块和领域其实很多，所以想要在众多板块中去优中选优优质的个股其实是难上加难。而贺喆总比较擅长挖掘碳中和和可持续发展相关的一些优质个股。那么投资人也是想请教一下您，在碳中和这个多行业多板块的一个投资领域中，是如何去挖掘优质个股的呢？
　　贺喆：我分两个大的方向来谈。一方面我觉得之所以我的产品相对来说收益比较领先，同时回撤又控制的比较好，其实跟我自己本身的一个从业经历有关。我跟其他基金经理相比，相对有个人特点的地方，可能就是我在实业工作过，然后再加上在金融行业十几年的一个投研经历，覆盖的行业也不少。之前是从电子入行，然后是化工、机械，一个是工业之父，一个是工业之母。所以不仅仅是新发的产品，包括以前的高端制造方向跟可持续发展这个大的方向切合度也是比较高的。因为国家要去实现能源结构转型，而那些能够发力的核心行业，基本集中在具备全球比较优势的那些行业和在制造业里面，而这些行业本身也是我能力圈覆盖的范围。因此我觉得在选股和选结构的时候，相对来说会比同行快一些，理解得也会快一些，看问题的角度会多一点。如果说二级市场投资就像盲人摸象，那我可能去观察这头＂象＂的时候，我就会比比别人的效率高一点点。
　　另外一个角度，要说怎么从可持续发展去挖掘机会，怎么去选择行业，其实刚才我们都提到了一个词，就是＂万物皆可碳中和＂。那我相信在整个十四五的过程当中，包括投资机会也好和行业的发展，都会是一个循序渐进的过程。有些行业它可能走在前面，因为在能源结构里面它可能相对比较要紧一点，要尽快地去实现。碳达峰、碳中和涉及地部分行业可能相对来说稍微靠后一点，但是它一定也会发生这个变化。只要在这个过程当中，把资金循序渐进地、尽可能地进行左侧布局，那么就能享受它整个上涨的过程。所以我觉得这样的机会，接下来在整个十四五里面，我们会去循序渐进地挖掘。
　　主持人：好的，谢谢贺喆总的分享。我们提示一下，本场直播所提及的个股仅作为举例说明，不代表基金管理人的任何投资建议、持仓信息或交易方向。接下来呢就是同样的问题也想请教一下钟奇总，从研究的角度出发，您觉得要如何在可持续发展领域去选优质的个股？
　　钟奇：这个问题特别好。刚才贺喆总也有提到，长期来看，对一个产业的布局是有先后的。通过一个例子就能回答这个问题。比如说除了锂电汽车外，新能源汽车里可能还有另外一种汽车是氢燃料电池汽车。但是现在投资锂电汽车正当时，因为它的规模效应已经显现，整个产业链已经能自给自足，并且能惠及到整个产业链。而对于后者，比如说燃料电池是终极的清洁能源，是最终极的清洁能源，那么是否要投资？投资的仓位有多重？什么时候才开始能重仓去投资？这些东西其实都需要去研究。比如说它得工艺路径是不是已经成熟了，如果还不成熟那么处于什么位置什么阶段，这其实都是需要研究的。有时候股票涨可能是情绪，而你要拨开这个情绪，看到背后产业链成熟发展到什么位置。就像前面贺喆总说它还在一个培育期的，这些东西都是需要我们不断地研究的。制造业，特别是高端制造业，需要从理工的角度去体会产业链的研究。
　　主持人：好的，谢谢钟奇总。今天很感谢钟奇总和贺总两位给我们分享了碳中和投资的一些重要的观点，让我们对这个主线更加清晰。那么接下来我们进入互动环节，小伙伴们如果有关于今天碳中和主线的一些问题，欢迎打在屏幕上，我们会选择一些有代表性的问题进行回答。
　　有一个问题问得非常好，我们今天的主题涉及两个关键词，一个是可持续发展，一个是碳中和，那么这两个关键词有什么区别和联系？这个问题大家想请教一下钟奇总。
　　钟奇：前面就说了可持续的一个反义词是不可持续，比如说粗放型生产对环境是有非常大的污染。因为我们都知道环境才是我们赖以生存的根本，如果对环境会造成非常大的破坏，那毫无疑问我们也没有发展。所以这样的经济的增速是不可持续的，是不可发展的。那么反过头来说，我们在保护环境的前提下，进行的发展就是可持续的发展。毫无疑问，在过去几年中对环境破坏最大的元凶之一，就是碳的过度排放。这也是为什么我们说碳达峰碳中和都是在保护环境的前提下去做，我们就把它理解为也是可持续的一个发展。这是第一个问题。
　　第二，它们之间的联系和区别。首先ESG是个非常大的维度，＂E＂是跟环境保护有关，＂S＂是跟社会治理有关的，＂G＂是与公司治理以及对企业社会责任有关。在这个非常大的维度里面，双碳是作为一个工具，去实现其中各种目标的一种手段。
　　主持人：好的，谢谢钟奇总的回答。刚刚钟奇总提到ESG，那么其实我们华宝基金也是国内 ESG投资的先行者。大家想问一下，接下来投资可持续发展领域，作为拟任基金经理的贺喆总，您最看好的三个子板块或行业是哪几个？
　　贺喆：我认为从现在这个时点去看，刚才有提到过一个新能源汽车是比较好的，然后是储能，以及绿电的运营。后两个板块相对来说，估值和市值的规模都还比较小，因此明年渗透率突破的空间比较大。
　　再根据新能源汽车的销量来看，今年销量大概是300多万辆，那明年有可能就是向500多万辆甚至600万辆发展，所以其实相对来说，它比储能和绿电运营发展得要早一些，但它的弹性依然是非常大的。所以我觉得这三个行业在2022年来看，机会会比较多，发展的空间也会比较大一些。
　　主持人：好的，感谢贺喆总给我们分享了三个子板块，一个新能源车，第二个是储能，第三个是绿电运营。那么接下来小伙伴还有一个问题，就是目前很多国家都在发展新能源，相对于其他国家，中国在发展新能源上有怎样比较优势？这个问题呢想请教一下钟奇总。
　　钟奇：我觉得这个问题比较显而易见，第一就是我们的市场非常大，是一个足以去消化或者去推进很多新兴产品的一个市场，这也是一个得天独厚的优势。在一个大的市场里面，产品的消化以及产品的反馈就特别容易，所以这是一方面。第二，中国人还是勤劳吃苦，这个跟我们的民族的特性也是有关系的。其实我们所有讨论的有很大一部分都是制造业，无论是高端制造业还是中端制造业，还是低端制造业都是制造业，所以从这个角度来说，一个民族的特性或者说工作状态也是非常重要的。第三个维度，中国的很多企业，无论是大企业还是中小企业，都具备体制机制的优势在里面。总结一下，我觉得一是市场，二是民族特色、制造业从业人员的素质，三是企业的制度来说。这三个维度可以去保障新兴的产业制造业在我们国家会发展比海外更快。
　　主持人：好的，感谢咱们研究男神钟奇总的回答。接下来还有小伙伴关注到，今年以来港股已经跌得比较多了，在这个年终的时点，大家想问一下贺喆总，您目前会去布局港股相关的一些个股吗？
　　贺喆：我认为港股相较A股有一个特点，那就是它可以做空，所以说它相对A股来说低估值的标的会多一些。像我刚才提到的绿电运营的一些公司它在港股自然而然会更便宜一些。所以我觉得只要在我看好的方向上，然后公司的技术过关，那么在港股还是有一些更具性价比的选择的，我会在有足够的风险补偿的时候去配置港股。
　　主持人：好的，谢谢贺喆总对这个问题得回答。大家还是很关注贺喆总的一个投资能力，大家也是想再问一下您，您在投资中到底有什么窍门可以做到高增长低回撤的呢？
　　贺喆：我觉得核心还是要选对行业跟赛道，一是要找到渗透率突破甜蜜点的一个行业。比如说10年以前的智能手机，5年以前的新能源车，现在这个时间点来看，就是碳中和相关的可持续发展这个大的方向。此外，还有一些新的产品、新的服务，这些能够带动整个板块和行业高速增长，自然而然它的业绩增速也会比较快，市场就会愿意给予一个高估值。相对处于萌芽期的新行业新板块新公司就能给整个组合带来足够高的收益率。
　　但同时我觉得也不能把整个组合的配比全部都放到处于萌芽期的那些上市公司里面去，因为相对来说，这些公司得波动会比较大，它们的增长往往不是线性的，而是一个螺旋的上升。在螺旋上升的过程当中，自然而然就会有一个相对的平台期，速度放慢的一个阶段，而这个时候估值自然而然可能会产生一些调整。那么我会适当地去挑一些符合碳中和可持续发展的大方向的，估值相对比较低的那些行业和个股，去中和那些处于高景气赛道的。具体到分配比例，可能会有70%聚焦在高景气的一些行业里面，然后30%放在相对来说估值性价比更高的一些行业和板块里面。我的核心目标还是给持有人带来比较好的持有体验，希望他们能够获得显著优于市场的收益率。同时我觉得不能给投资人造成太大的心理负担，我一定是会尽力去确保投资者拥有良好的持有体验。
　　主持人：好的，谢谢贺喆总，其实刚刚贺喆总一直在提一个词，就叫＂万物皆可碳中和＂，那么碳中和它是一个多板块多子领域的一个主线投资，这种特性也决定了在投资上选股是比较困难的。更何况在这样一个板块，其中有一些子板块的估值目前也不低了。正如钟奇总所说，在这样一个板块投资，大家不妨把困难的事情交给我们明星基金经理去做，把时间和精力留给我们自己。
　　那么今天的时间过得非常快，我们的直播也快要到尾声了。再次感谢钟奇总，感谢贺喆总的到来。今天直播就到这里，谢谢大家。再见。
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　　基金的过往业绩并不预示其未来表现，基金管理人管理的其他基金的业绩并不构成基金业绩表现的保证。基金净值会因为证券市场波动等因素产生波动，投资者需根据自身的风险承受能力、投资期限和投资目标，谨慎选择合适的产品并详细阅读产品法律文件，基金的具体风险请查阅招募说明书的＂风险揭示＂章节的相关内容。