1000公里续航,欧阳明高打了谁的脸?
「较真」1000 公里续航
大家知道,近期有很多发布会,都谈到电池的创新,商业运作当然不能过度,过度就变成炒作了。电池材料的创新是厚积薄发的,是要长期努力的,因为我们要平衡电量、寿命、快充、安全、成本等相互矛盾的性能指标。
如果某一位说,他(的电动车)既能跑 1000 公里,又能几分钟充完电,而且还特别的安全,成本还非常低。大家不用相信,因为这是不可能的。 这方面,应该说近年来并没有大的突破。
这段话,来自中国科学院院士、中国电动汽车百人会副理事长欧阳明高,于 1 月 16 日在中国电动车百人会论坛(2021)上的发言。
我们不妨先来康康欧阳明高这番话的行业背景。
1 月 15 日,广汽埃安发布的海报上称,其搭载石墨烯基超级快充电池的车型 8 分钟可充电 80% ,NEDC 标准续航里程达到 1000 公里;
1 月 13 日,智己汽车宣布旗下首款车型与宁德时代开展合作,搭载「掺硅补锂」电池,最大续航里程将超过 1000 公里;
1 月 9 日,蔚来发布 150 kWh 固态电池,称搭载该电池的车型,NEDC 标准续航里程可达到 1000 公里。
了解这些之后,很自然的就有了如下疑问:1000 公里续航到底是不是「噱头」? 8 分钟充满 1000 公里到底能不能实现?目前的电动车电池技术究竟是什么水平?
长期从事电动汽车安全技术开发的
@工科男老王
直言,「欧阳教授说的非常中肯,因为当前的电化学技术状态并没有质的突破。」
大都是通过一些局部的结构创新来提高体积密度(CATL的CTP结构和BYD的刀片电池),或者能量密度(智己的掺硅电池和广汽的石墨烯基电池)。而 这些创新,都不是从本质改变电化学技术 ,所以可以理解为基础基本没变。
因此,「当前提高续航的主要手段都是增加电池可用电量」。而 1000+ 公里续航其实「不难实现,只是会牺牲一些其他方面的东西而已」。电池电量的提高带来的问题大致有如下几个:
(1)成本增加。这也是欧阳教授原话的重点,基础不变的情况下,成本必然增加!
(2)车重增加。车重增加带来的就是能耗的增加,车重对于续航的影响还是很大的。
(3)电池空间体积的增加。空间体积的增加意味着电池变大,在车辆结构变化不大的情况下在一定程度会影响整车对于电池的碰撞安全性防护。
(4)安全性的影响。某些企业为了增加电池的体积密度(在一个空间里塞近进更多的电芯),可能会牺牲电池本身的强度……
他感叹,「现在的电动汽车行业,资本化气息越来越重,确实有些浮夸和盲目了!」
如何评价欧阳明高:「车能跑1000km,几分钟就能充满电还很安全成本还低,以目前的电池技术不可能」?
事实上,也在参加论坛的广汽埃安总经理古惠南当时对欧阳院士的话发出了回应。
欧阳明高的话,大家要注意,不要理解偏了。又要 1000 公里,又要快充,还要便宜,是不可能的。 今年 1000 公里是肯定要出来的,快充肯定是要出来的, 8 分钟充满 1000 公里理论上是可以的,电池承受了 8 分钟充满 1000 公里,当然要解决充电桩的问题。 但是过去的技术,就算有充电桩,电池也受不了。
@KevinChow
就从充电桩的角度算了算这笔账,得出「目前的充电桩支撑不了"续航 1000km、 10 分钟充满 80% "」的结论:
假设 1000 km 续航的电池电量跟蔚来 ET7 一样是 150kWh 、10 分钟充满 80% ,也就是 10 分钟充电 80%*150kWh = 120kWh 。则其充电功率为:120kWh / (10/60h) = 720kW 。而特斯拉第三代超级充电桩也不过是 250kW 的水平。
那么广汽埃安、宁德时代这样的企业是骗子吗?
在你回答之前,我想先问一句——马斯克是骗子吗?
马斯克石破天惊地宣称,在未来15年到20年,美国SpaceX公司计划将8万名地球人送往火星殖民,他们将在火星上过上自给自足的生活,并在火星上休养生息,繁衍后代。
他有不同的感慨。「时代变了,自主品牌既要向丰田大众那样当好农民种地,也要向马斯克学习讲故事。只知道面朝黄土背朝天会被人们遗忘的,被遗忘之后只有死路一条。与其被遗忘,不如向马斯克学习、讲个牛叉的故事然后努力实现它。」
如何评价欧阳明高:「车能跑1000km,几分钟就能充满电还很安全成本还低,以目前的电池技术不可能」?
中国科学院大学材料物理与化学博士
@SiTuHighTech
则从「锂离子电池的内在灵魂:Li+的脱出、迁移、嵌入、转化」硬核科普入手,告诉我们「长续航+充电快+安全+低成本,四个维度,同时实现,不说现在的技术没法实现,很悲观的,有生之年可能都难以完全实现。」
1 、充电快与安全相悖
按照广汽的宣传,8分钟从0% SOC充电到80% SOC,这是6C,此时石墨负极会不堪重负,轻则SEI破坏,重则析锂,充电过程中即可能引发爆炸。
如此高倍率,需要更换材料体系。石墨嵌入太慢了,容易析锂,换成纳米级的Li4Ti5O12,也就是珠海银隆的钛酸锂电池体系。问题是,这个负极的电位高达1.5V, 克 容量只有170 mAh/g,配合三元电芯的能量密度直接减半。
2 、长续航与低成本相悖
锂离子电池的材料体系虽然众多,能商用 的 没多少。翻来覆去我们其实已经快走到材料体系的尽头了。有生之年估计是看不到有新的材料体系替代的可能。锂硫,锂空尽是虚幻,没法用的。长续航只有两条路,堆电池,提高系统集成效率。
堆电池,自然成本就不会低。提高系统集成效率,铁锂相对好做,三元由于安全性的问题,不做安全冗余就上车无异于将消费者置于炸药包上方。
综上,「广汽说的 1000km 续航,可以实现,堆1吨电池,150kWh 即可,光电池得十五万。广汽说的 8 分钟充电到 80% ,磷酸铁锂配合钛酸锂就可以达到快速充电,可这个体系的能量密度不到 60Wh/kg ,只能应用于特种场合。」
「能有欧阳院士站出来说实话,点赞。」
如何评价欧阳明高:「车能跑1000km,几分钟就能充满电还很安全成本还低,以目前的电池技术不可能」? www.zhihu.com
1 月 18 日,广汽集团对此事件做出最新回应:
所谓的「快速充」和「长续航」的特性,将分别体现在两种电池上,并非是在一款电池上同时兼顾两种特性,而目前这两个项目均在有序推进的过程中。
啊这……?
不出所料,知友们开启了吐槽模式……
@张抗抗
用初代 iPhone 做了一番无情对比。
2007年1月9日苹果公司全球软件开发者年会召开前夕,乔布斯曾放出消息称他们将在这一天发布三款产品: 一个新iPod、一个电话,一个上网设备。
「结果大家都知道了,他发布了一个三合一产品,那就是初代 iPhone 。」
2020年,广汽海报发布了新电池: 长续航、快速充,很牛逼!
「结果今天大家也知道了,这是一拆二的产品,一种长续航,一种快速充。若能如此,为何不发布四种产品呢? 那听起来更强了!」
广汽集团最新回应: 「快速充」和 「长续航」分属两个电池项目,你怎么看?
@何先生
的观点就很适合作为此话题结语了:「脚踏实地,避免浮夸风,少玩文字游戏,不要误导消费者,否则大家一起浮夸到底,伤害的都是整个电动车市场的大好前景,消费者都是会用脚投票的。」广汽集团最新回应: 「快速充」和 「长续航」分属两个电池项目,你怎么看? www.zhihu.com
#任正非女儿姚安娜代言 WEY「摩卡」新车型
1 月 15 日,长城汽车旗下品牌——WEY(魏派)全新 SUV「摩卡」正式官宣,代言人请到了华为创始人兼 CEO 任正非的小女儿姚安娜。
为什么要请姚安娜代言?根据 WEY 官方的说法,「姚安娜所展现出来的特质与 WEY 的品牌精神相符:虽然有着强大的背景,但依然不断向上,追求更高的目标」。
知友们的想法可就没这么简单了……
@王子君
认为「长城是弱势一方」,并且「在长城迫切希望转型的智能汽车和5G两大概念上,华为都有着无可置疑的优势」。
长城汽车一年营业额也就将将600亿人民币,华为是8500亿(都是19年数据)。
华为汽车事业部已经号称一线,Tier 1,单智能汽车解决方案这个BU,一年就投入5亿美刀,且放言短期内不追求盈利。你让长城汽车这种重资金周转型企业掏个5亿美刀试试。
智能汽车的软件系统集成、云计算、物联网等板块,肯定要仰仗华为;5G这个概念就更不用说了,华为就是牵头方。
「所以这波啊,这波不是姚安娜拿了一个代言,这波是华为给了长城汽车一个机会。」
如何评价任正非女儿姚安娜出道即拿到汽车(WEY 摩卡新车型)代言?
@一片云
直言,「能拿什么样的代言靠的是自身商业价值。」
姚安娜目前的商业价值就是"华为""任正非"。华为和任正非本身就很具有话题度,这是姚安娜出道自带的流量。 只要任正非还掌权华为,只要华为还没倒,姚安娜在娱乐圈就有价值。
再看长城汽车去年发布三大品牌战略:
「柠檬品牌」、「坦克品牌」、「咖啡智能」
「车友会命名"炮友会",包括WEY的"坦克300","哈弗大狗"这样的产品命名,以及这次的"摩卡""拿铁",甚至包括请"姚安娜"代言本身,这都是在突破传统的边缘疯狂试探。」
他分析认为「很多传统车企的营销也在观望长城这种试探的效果」,「若成功,就火速跟近;若失败,就果断抛弃;若居中,那就保留观望,探索改良」。
「我倒希望长城的试探可以在汽车营销这潭水里丢下一颗石子。」
如何评价任正非女儿姚安娜出道即拿到汽车(WEY 摩卡新车型)代言?
在
@马力在知群
看来,「这就是马太效应,强者愈强。」
一方面,是华为本身的资本,她可能是全中国最不用担心被潜规则的娱乐圈人物。另一方面,她的背景本身就是话题,依然就有流量,这样天然的流量,正是很多商业公司和品牌想要的。
「世界并不公平。掌握资源的人,就是会有更多的资源。」
如何评价任正非女儿姚安娜出道即拿到汽车(WEY 摩卡新车型)代言?
#上海闵行一辆特斯拉 Model 3 发生自燃并爆炸
1 月 19 日傍晚,一辆特斯拉 Model 3 在上海一小区的地下车库发生爆炸。据网友的微博定位显示,事发地在闵行区七宝镇的茂盛城市花园小区。
一张微信群的聊天记录显示,消息源来自七宝居委会。当时这辆 Model 3 刚开进地下车库,就突然着火了。车主连忙下车去找保安,结果突然就爆炸了。
@我叫李师楠
理性分析,「特斯拉自带流量,不了解电动车的朋友们不要被这些蹭流量的媒体带偏了,所有纯电动车,在电池受到挤压、穿刺、碰撞或其他恶劣情况时,都有可能引起电池热失控,进而引起电池的冒烟、自燃、爆炸。」
那么什么样的电池更容易热失控呢?
简单来说,在电池热管理都差不多的情况下,磷酸铁锂电池的能量密度和低温续航能力不如三元锂电池,但是磷酸铁锂电池更稳定,与三元锂电池相比更不容易发生热失控。
三元电池的能量密度更高,可以让电动车达到更长的续航里程,但由于三元电池里的材料更活跃,所以在接受穿刺、碰撞、挤压时更容易起火。 三元锂电池里面,811体系比622能量密度更高,同时也更容易起火,因为811镍含量更高。
电动车在什么情况下更容易自燃?
电动汽车的工况可以粗略 的 分为三种:行驶、静置、充电。
这三种情况,哪一种很容易出现电池热失控呢?
他列出了一组某机构根据已知发生热失控的新能源汽车后台统计出来的数据,和大部分人预想的结果恰恰相反:
在「行驶」工况下,发生热失控的新能源汽车占比为 41% 。
在「静置」工况下,发生热失控的新能源汽车占比为 40% 。
在「充电」工况下,发生热失控的新能源汽车占比为 19% 。
「有些人担心自己的电动汽车在车库充电时发生自燃,根据这个数据,相比于其他两种工况,充电时发生自燃的几率反而更小。」
1 月 19 日上海闵行一辆特斯拉 Model 3 发生自燃并爆炸,事故是什么原因造成的? www.zhihu.com
@泰琛测试-工业CT
理性分析:「特斯拉有着不可推卸的责任,供应商也是要承担一部分的责任。」
从事故分析是因为电池自燃引起的,但是电池的自燃原因还有待探究,因为从行业角度来说,电池内部 极片形态或极片断裂,焊接缺陷,部件装配缺陷,金属异物,电解液体残留 等原因有很多,只有对电池进行内部的检测扫描分析,才能知道自燃的原因,因而从根本上解决锂电池制造以及电池模组内部保护的问题。
1 月 19 日上海闵行一辆特斯拉 Model 3 发生自燃并爆炸,事故是什么原因造成的?
# 1 月 21 日中保研发布最新一批车型碰撞成绩
1月21日,中保研 C-IASI 公布了七款车型碰撞测试结果,涉及车型包括理想 ONE 、启辰星、奥迪 Q5L 、江淮嘉悦 A5 、一汽丰田 RAV4 荣放、华晨宝马 X3 和蔚来 EC6 。总体来看,此次参与测试的车型大部分都表现优异,在备受关注的「正面25%偏置碰撞」中,除了江淮嘉悦获得了 M (一般)外,其余车型均获得了 G(优秀)。
「优秀」的成绩越来越多,是不是可以理解为多数品牌的安全性在逐步提升?中保研这次公布的碰撞测试结果,能否获得大家的认可?
@三斤哥
认为,「从整体结果上来看,中保研碰撞测试客观上提升了国内新车的被动安全水平;但是从部分车型的结果来看,中保研的公信力可能会进一步受到质疑,还需要通过进一步的行动来稳固自己的江湖地位。」
为什么「从部分车型的结果来看,中保研的公信力可能会进一步受到质疑」?
在本次测试中,虽然有 6 款车在 25% 偏置碰撞这一项拿了 G ,但是 拿了 G 的这些车型中其实际表现却有着非常明显的区别 。
其中蔚来 EC6 的车身变形情况比较符合大家对 G 的认知,但理想 One 不管是门槛还是 A 柱都有一定程度的变形 。
仅从图片来看 ,理想 One 对乘员舱侵入量的控制其实做得不是特别好。不过中保研网站上对理想 One 乘员舱上部和下部侵入量的评级都是 G 。
为此,他特地「查阅了中保研相关的测试章程」,发现「章程中对乘员舱侵入量的标准是有明确的评级标准的」。
从标准中可以看到,若门槛、转向管柱侵入量超过 10cm ,A 柱上铰链、上仪表板、左下方仪表板侵入量超过 12.5cm( 任意一项超出即可 ),则乘员舱侵入量都拿不到 2 个 G 。
当然了, 仅从图片去分析肯定是不严谨的 ,我还是相信理想 One 是凭借实力拿到了这个G,但是 网络上对于这两台车结果差异的讨论也是客观存在的 。
如何看待1月21日中保研发布的最新一批车型碰撞成绩?
正如他所说,关于理想 ONE 本次中保研的碰撞测试成绩引发了知友们的广泛质疑。
@布莱克
的结论是:「中保研的成绩评级模型存在失真,优秀的分级不够细致,建议增加评级E (Excellent)甚至U (Unbilievable)。」
他截图引用了理想汽车对此次测试的运营操作,并摆出视频「打脸」理想汽车宣传的测试视频经过了精心剪辑,展示的画面都是对自己车辆有利的;并不无讥刺地表示「优秀的后期总能剪得恰当好处」,而更真实的「碰撞结果还得去官网看完整版」。
中保研的碰撞结果不能只看最终成绩,因为成绩评级有些失真,碰撞的视频和图片更值得深究。
如何评价 1 月 21 日中保研发布的理想 ONE 碰撞测试成绩?
热议车型
#一汽-大众 ID.4 CROZZ
1 月 19 日,一汽-大众 ID.4 CROZZ 正式上市,新车为一汽-大众引进的首款 ID. 系列车型,该车基于大众 MEB 平台打造,定位为紧凑型纯电动 SUV ,共分为 5 款车型,补贴后售价区间 19.99万 - 27.99万元,续航里程区间为 400km-550km 。
如何评价这个售价?除了续航400-550km,这部车还有哪些亮点?
@郑迅
认为「这个价格透露了大众的谨慎程度」。
MEB在中国第一款车,重要性不言而喻,之前ID市场调研效果并不好,在和毛豆3小鹏的PK中,基本没占优势,加上月2万高销量目标,不得不谨慎,毕竟上海工厂,天津变速器产能太高了。
而「 ID.4 CROZZ 的核心竞争优势是大」。
空间非常非常大,MEB的100%纯电动的基因不是吹出来的,同级别的车型,空间总 的 最好的,没有之一。
但「在智能化方面, ID.4 CROZZ 与其他车型还有距离」。
L2 及以下 ID4 和其他车型差异不大,智能座舱方面差异不大,如果说差,差在车联网。纠正一个错觉:车里屏幕多屏幕大,不代表网联化 做的 好。
他预测 ID.4 CROZZ「未来肯定会降低到16万以下」。
ID4 正在和国轩合作,开发磷酸铁锂版本,估计2022年后上市,降配降价放期货,不只是特斯拉会玩。
曾在「大众 ID3 上市前夕在狼堡工作了一段时间」并「接触过ID Buzz 和 ID 3的项目」的
@厘米
直言:「这是不得已的选择」,「这家传统车企在一个自己完全陌生的领域巨大的投入没有得到预期的回报」。
ID3 在德国的产品口号是 now you can ,德国老牌车企在自己的主场的自信可见一斑。到了国内,这个价格几乎是特斯拉 Model 3 的正面战场,环伺小鹏 P7,比亚迪汉。向下有威马和荣威,向上是理想和蔚来。
一汽大众的口号是 一起来电 , 完全没有了在德国市场的底气。
「大众高毛利时代正式过去了。」