天津快嘴李伯祥和相声大师马三立都是天津相声演员,而且都深受天津观众的喜欢,但是天津李家和马家的矛盾却是不争的事实,凡是马家人参加的活动,李家人就不露面不掺和,反之亦然,那么两家人矛盾何在呢? 李洁尘与马三立就不对付 李洁尘,是相声名家李伯祥的父亲,李洁尘因为年少时家境贫寒,曾在白云观出家,道号洁尘,后来还俗了,就用了李洁尘这个名字。李洁尘年龄不小,其生于1913年,比马三立大师还大一岁呢,但是李洁尘拜师焦少海,属于相声门里的宝字辈演员,和侯宝林、刘宝瑞、赵佩茹一辈,但是年龄差不多的马三立大师却是寿字辈艺人,据说当时寿字辈的门长也让马三立先生降辈了,但是马三立大师是相声世家,也没同意,因此,两人多多少少有点隔阂,而且马三立大师父亲和师傅都去世较早,其没有什么庇护,自己早年的艺术成就一般,不如那些宝字辈的师侄,因此,李洁尘对马三立也多多少少有点不尊敬。 李洁尘 李洁尘和刘宝瑞要好,两人都还有抽大烟的习惯,李伯祥先生后来也回忆过,刘宝瑞先生在他家抽大烟,教他相声的故事,因此,马三立大师和李洁尘属于相互看不惯的人,而据说,马三立大师还当众说过,李洁尘艺术不评价,人品不行,这句话是分量很重的,传到李家人耳朵中,自然会结下不小的梁子,当然这也变相说明李洁尘和马三立不对付。 李伯祥与马三立父子矛盾 李洁尘先生去世较早,李伯祥拜师相声界的通天教主赵佩茹,并且是顶门大弟子,后来侯宝林大师公子侯耀文想要拜师,也得李伯祥主持才行,可见,李伯祥的相声地位,不过李伯祥可不是只有这些虚的名头,其实实在在的有真功夫,在相声界的"帅卖怪坏"中占的就是卖字,也得到了李快嘴的称号,其相声贯口无人能及。 马三立大师 在一次相声演出中,李伯祥倒二,马三立大师倒一,可是李伯祥表演严重超时,而当时时间已经晚了,观众要赶公车,大多听完李伯祥表演的就走了,以至于马三立大师表演的时候都没多少观众,这件事马三立大师回家跟儿子牢骚了,马志明就暗暗记住,在一次表演又按照这种方式搞了一次,弄得两家人的关系越发紧张。 马三立大师的不厚道之处 说到两家人的矛盾,有一个人也绕不开,那就是姜宝林,据说姜宝林拜师李洁尘,是相声界中的文字辈,但是可能师徒关系并不好,在上世纪80年代的一次聚会中,马三立大师直接将姜宝林口头收为徒弟,姜宝林也一下子从文字辈变成了宝字辈(仔细想想,是不是和何云伟拜师侯耀华的故事差不太多),据说也就是在这次聚会上,马三立大师说李洁尘人品不好,艺术不评价,可谓评价很低,而且当时李洁尘已经去世十几年了,可以说不太厚道。 姜宝林 本来是自己师兄的姜宝林,一下子变成了师叔,这怎么也说不过去,因此,两家也就默契地避开了,例如马三立的告别演出,几乎相声界的都出动了,但是李伯祥没有参加,之后的活动也是如此,而这两家的矛盾也就成了不争的事实。 相声界的矛盾,外人还真说不清楚。尤其是在早年相声界相当的封闭,观众也没有那么大的吃瓜热情,艺人上台就是说正活,而把生意口和骂同行当成主要表演内容的,郭德纲就是第一人。 而且郭德纲说的相声界黑幕,百分之九十都是他道听途说,说白了郭德纲本质上就是个真人营销号,而且还是非常低级的那种,如果你因为郭德纲而觉得相声界矛盾丛丛,那你还不如去天涯贴吧豆瓣找那些匿名用户发的揭幕长文,里面让你惊喜的东西还很多。 而马家和李家的矛盾,其实可以说有,也可以说没有。 说有的最大论据,那就是"马李不同台"这个客观现实,不光是两次德云社天津相声春晚,马志明和李伯祥岔开露面。在其他公开场合,我们也没见过马志明跟李伯祥同台。 再加上有一个坊间流传甚广的传闻,那就是当年马三立攒底,李伯祥倒二,结果李伯祥活使得太大,抢了马三立的风头。于是马志明怀恨在心,找了个机会自己当倒二,把撺底的李伯祥风头给抢了。 这种操作在业内就叫"刨活阴人",如果不是仇恨值达到某种程度,是不可能做到这种程度的。 再有就是1988年姜宝林燕春楼收徒仪式,马三立对李洁尘进行了全方位抨击,直接说李洁尘人性次,害得徒弟姜宝林在晨光茶社被挤兑拿不到整份钱。后来干脆直接把姜宝林挖成了自己徒弟,把李洁尘刨了个彻底。 但以上几条论据,也可以做另一种解读,不能证明马家和李家矛盾。 马志明和李伯祥没有在公开场合同框过,理由可以很多,未必就一定是你死我活的矛盾。而且马志明李伯祥实际上一起参加过李文华拜师马三立的见证会,只不过现场马志明是主角,而李伯祥没有戏份而已。 对于马志明李伯祥互相刨活的事情,假定这个传闻是真的,那么最大的问题应该是节目主办方。因为第一次李伯祥抢马三立风头,这未必是李伯祥有意为之,老李本来就是火爆台风,而马三立使活偏温,这种安排就容易出事儿。而李伯祥既然没收住把马三立刨了,那之后应该避免再有类似的冲突,结果竟然会再次安排马志明倒二李伯祥攒底,这就等于故意栓对,想要看两家互撕的大戏,让同样的矛盾重复上映,这在任何领域都是不可思议的事情。 而燕春楼那次活动,本来也不是特别正式公开的场合,马三立说话带点私货也正常。再说李洁尘所谓的人性次,马三立的论据也不太靠得住,姜宝林在晨光茶社拿不到整份,直接责任人或许是李洁尘。但那是因为李洁尘在晨光茶社跟共乐茶社打擂的时候,跑到共乐茶社去帮助刘宝瑞了,这让晨光的穴头孙少林记恨在心,并且迁怒与姜宝林。但这就代表李洁尘人性次吗?其实未必,李洁尘跟刘宝瑞是盟兄弟,关系本来就特别近,再说李洁尘在晨光茶社拿的钱就很少,当时穷得只能住格子屋,晚上贼进屋都找不到偷的。假如共乐给的更多,那么李洁尘自然就会过去,这跟人品也没啥关系。 更重要的,马三立在燕春楼刨得最狠的其实不是李洁尘,而是郭荣启。李洁尘说来说去也就"人性次"一个毛病,郭荣启那是没人品了,马三立说当年在大伙儿集资赡养周德山的时候,只有郭荣启一分钱不出。而且对自己的亲爹郭瑞林,郭荣启也没有养老送终,还是他和班得瑞给郭瑞林办的后事,亲儿子一点都没参和。 再有就是马志明并不是跟李伯祥关系疏远,他在相声界就没几个朋友。少马出了名的眼皮子放不下别人,性格又葛拒人千里之外,搭档换了好几拨,最后只能找个票友自己喂。他跟杨少华杨议,谢天顺都有不睦的传闻,相比起来李伯祥跟马志明不同台,其实是最不显性的矛盾了。 所以说马家跟李家的矛盾,并不是你死我活的事儿,更有可能就是"不那么熟悉也懒得打交道"而已。 老年间的相声演员普遍文化程度较低,因此,心胸较狭隘,彼此不能相容。矛盾很多,甚至形成仇恨。 相声演员自己讲的,都是坏人