姜昆访谈实录笑面人生（2）

　　北大荒兵团的文艺战士，
　　观众心目中的著名笑星，
　　相声网站的董事长，
　　中国曲协的掌门人，
　　《面对面》，姜昆细述自己的笑面人生。
　　每年中央电视台的春节联欢晚会，一些著名演员的上上下下都会成为新闻。关于2006年的春节联欢晚会，姜昆早就放出话来，说不参加今年的春晚。但在今年的春节前夕，姜昆率领7位笑星再一次高调出场，引来了极高的关注度。然而，众笑星倾力打造的《八仙拜年》最终没有通过节目的终审，对于春节晚会的常客姜昆来说，这是他第三次没有在除夕夜给广大观众拜年了。
　　姜昆：这一点我自己还是比较正视的，我觉得要正视这个现实。不但我自己正视现实，我要让所有的人跟我一起，包括我的家人。电视台的动不动老找我，想谈谈你过年的时候，不上春节晚会的时候，跟你妈妈好像和和乐乐、乐融融地过年，我说去你的，不添这堵。我说我跟我妈头一年的时候，我妈是明白人，哎哟，儿子，你可跟我一起过年了，大年三十咱不再折腾了，你都十几年了，行了，在家能陪我比什么都高兴，她真高兴吗？她就没有一丝酸楚，哎哟，我儿子。
　　记者：那时候你心里感受呢，你高兴吗？
　　姜昆：我不好受。我第一年，他们说姜昆，那时候第16年的时候相声没有上去，没有参加春节晚会，我说你错了，我参加了，春节晚会从创作到排演，我一直在参加，我就最后一天我没上去。
　　记者：你没看见。
　　姜昆：对不对，我怎么说没有参加春节晚会，我参加了，对不对？但是成者王候败者贼，你没有上去就是你没有参加，我那《大船》写完了以后，我实在累的，他说你能不能再上一个别的节目，我说什么都不上，我不去了，那也太累了，三个月，那是三个月的劳动。《回眸望九》，那是两个月。《网络说唱》，那也是两个月，不是我一个人，是一帮子人跟我奋战两个月。每天晚上的排练，白天的修改，完了以后隔一天领导一审查，完了过两天还得到那儿去，两个月，你想对我们这样的人确实是很辛苦。
　　记者：一本血泪帐，但是春晚不代表演员的全部。
　　姜昆：对，虽然是这么说，但是你必须得承认，春晚的影响太大了。我不知道您看没看过《千手观音》，在上春晚以前，你有没有看过，我至少看了五六次，都是你们中央电视台录的，我跟他们在一起演出也多少次了，但就是一次春晚就让它获得了从来没有过的成功。我觉得这不非常说明问题吗。
　　解说：
　　今年56岁的姜昆生于北京，从小学开始就爱好文艺并参加了少年宫文艺班。1968年，18岁的姜昆插队到了黑龙江生产建设兵团。在这里，姜昆开始了他的相声之路。
　　记者：怎么开始的呢？
　　姜昆：我觉得我自己还是比较适合说相声，我从小的时候也可能有个预感，我听马季老师讲《打电话》的时候，我那时候曾经很幼稚地想过，我这段相声我也能说，我说出来的话也能跟马季一模一样，我曾经有过这样的想法。但是这种想法从来没有给我机会。
　　记者：您是从北大荒那个地方走出来的，您是个相声演员，是给人带来欢笑的，这件事本身就很让人琢磨，那么苦的地方怎么出了这么一个逗人乐的人。
　　姜昆：人就是有机遇的问题，一个是我碰到了师胜杰，师胜杰的爸爸叫师世元 ，是跟侯宝林同期的相声艺术家，作为师胜杰来讲，他可是受过一套完整的相声传统艺术的熏陶，我碰上他了，他教我。所以我们那地方出了当时在全国最有影响的一对人，谁啊，师胜杰、姜昆。我们俩在说相声。师胜杰逗，我捧。
　　解说：
　　在相声表演方面，姜昆承认，师胜杰是他的第一任老师，这是姜昆和师胜杰在1975年表演相声的照片，那一年，师胜杰22岁，姜昆25岁。也就是在这一年，两人代表黑龙江进京汇演获得成功，被马季慧眼相中，第二年，姜昆和师胜杰同时被调进中央广播说唱团。姜昆师从马季，边学习边表演，从此便走上专业相声演员的道路。
　　解说：
　　1979年，姜昆和李文华合作演出了《如此照相》，毫不留情地讽刺了＂文革＂这一特殊时期中的极左风气。可以说，姜昆赶上了文革后相声复苏的大好时机。
　　记者：很多人认识你都是从《如此照相》开始。
　　姜昆：《如此照相》，对。有很多人不太了解，当时我跟赵炎两个人演了《迎春花开》，赵炎认识一个中国照相馆的老师傅，说给我们俩照相，不花钱照相，那时候你想想这也是一个很上算的事，很高兴就去了。赵炎长得胖，脸充实，所以照出来的漂亮，我当时瘦，跟猴似的，一看他觉得不算太好看，就给我搁一边了。我因祸得福，搁一边儿我有工夫聊天了，我就跟这位老师傅我们俩聊起来了。这个老师傅是全国的劳动模范，在文化大革命中，他说这个地方好家伙不许照相，结婚相必须得带毛主席录，见面他说什么，我说什么，完了以后什么，哎哟，脑子啪一声，回到家里，大概几宿就写完了。写完了我跟李文华老师我们两个人到宣化去深入生活，就修改这个段子。我们在底下演出的时候，一开始不乐，尤其是在部队演不乐，为什么不乐？不敢乐，给吓着了。哎哟，这两个人，干吗呢？但是李文华当时给我支持，李文华老师说：＂可以进城了。＂
　　解说：
　　《如此照相》一经演出，大获成功，从而奠定了姜昆在相声艺术领域的地位。1978年年底，姜昆以最年轻的代表身份，参加了文革后的全国＂第四届文代会＂，并被选为中国曲艺家协会理事。姜昆成为新一代相声演员的代表，和不同的搭档演绎着他的舞台生涯。
　　记者：那么对相声界来说，挺大的一件事就是搭档散了，叫裂穴。但是我们看到跟姜昆搭档的至少可以数出五位，而且每一次搭档都合作不错，为什么？
　　姜昆：实际上准确地讲跟我搭档是三个人，就是长期合作的，一个是李文华了，我们大概合作了五六年的时间， 1985年的时候我跟唐杰忠老师合作，1995年以后，我跟戴志诚来合作，其中这三个是最主要的合作伙伴。我跟唐杰忠老师合作当中，我老想着超越李文华，当我跟戴志诚合作，我希望戴志诚能超越唐杰忠。这时候已经很难了，难在什么程度？第一个，因为已经面临到整个相声滑入了低谷。另外我们俩年轻的差距是我欺负着他，不是像李文华，年岁大，我小，我们俩可以逗起来，唐杰忠最起码块儿在那呢，我有时候拿唐杰忠老师开一个玩笑，也是一个矛盾，也是嬉皮笑脸的，跟一个老成持重的这样一种矛盾。我跟戴志诚就不可能出现这种情况，所以比较难。
　　记者：你觉得挑选搭档的原则是什么？
　　姜昆：我觉得没有给我挑选的余地，都是水到渠成。
　　记者：这原来是别人挑的，现在你应该有资格，也有资历挑去别人了。
　　姜昆：我也没有挑，我觉得都是水到渠成，都是顺理成章，我是比较信衡于自然。
　　记者：怎么能保持这种平衡的关系呢？保持这种很好的合作？
　　姜昆：我觉得最重要的还是对自己的认识，当我高高在上的时候，我老想着，姜昆你得注意，你可有底下的天，我拿点砝码，我下来了，当我自己落入有点低谷的时候，姜昆你别看不起自己，你还有余力，我再弄一个砝码起来以后又平了，我愿意在人生的价值上保持一种平衡，是使自己永远充满信心。
　　解说：
　　在姜昆的相声创作中，除了舞台上的搭档之外，还有一位合作者不得不说，那就是已故的剧作家梁左，姜昆相声的转型过程中，梁左起了非常重要的作用。`曾经和姜昆合作创作了《虎口遐想》、《电梯奇遇》、《着急》等脍炙人口的相声段子。
　　记者：《如此照相》这段相声应该是政治性很强的，讽刺意义很强的，但是你后来《虎口遐想》、 《电梯奇遇》这样的相声，让大家感觉到姜昆是为乐而乐，那个时候有这种追求吗，就是我要这样一种风格。
　　姜昆：这个应该归功于不是我，应该归功于梁左，我跟谌容老师的关系挺好的，我有幸在她家里边见到了梁左和梁天二兄弟，梁左就跟我说，说，姜昆，我有一个小说你来看看，我说这有其母必有其子，他说我跟我妈写的小说不一样，她写的是正经的东西，我写的是不正经的东西。我说这好，这跟我的行业合适，我就喜欢不正经的东西，他写的就是，他叫《虎口遇险》，我发现这就是一段完整的相声。
　　记者：怎么跟相声联系起来了？小说跟相声不是一回事？
　　姜昆：但是他这个构思，脑子就让我想起了了，当时正好在社会上议论的叫什么＂灾难题材＂，当时艺术上不是电影上，就是写灾难题材，我们还曾经设想过，我说相声里边有没有灾难题材，大家分析了半天没有，但是这个小说《虎口遇险》的小说我一看，我说这是一篇相声，为什么呢？因为它可以由着自己的嘴胡说，可以顺着自己的脑子胡想，你可以把社会的一切东西包容在里边。
　　记者：你当时意识到这是一种风格，我要转型？
　　姜昆：当时没有像现在认识的这么深刻，但是当时想我必须得改了，1995年的时候我跟唐杰忠老师合作，唐杰忠老师准备学着李文华的样子来，来不了，谁能接的了李文华，我们没有一种新的风格的话，谁也不承认，唐杰忠永远胜不了李文华，姜昆缺了李文华永远活不下去。这是大家一个共同的观点。怎么办呢？只有在作品上下工夫。结果天赐良机，老天爷饿不死瞎家雀，让我碰见了梁左。
　　记者：给人的感觉姜昆运气还是非常好。
　　姜昆：这是老天赐给的。
　　记者：兵团的时候遇上马季这样的伯乐？
　　姜昆：对。
　　记者：创作的时候遇见梁左，合作的时候遇见李文华，李老师这样的合作排挡。
　　姜昆：然后呢，接踵而来就是我跟梁左的合作当中，我觉得他给予的不是一点点好像这种包袱，还有这一点点情节，他实际上也给了我一种方法。我跟梁左写相声，经常把我们俩自己给乐得，笑得肚子痛，我们俩写《家庭怪事》的时候，我看见一个坏人趴在墙上，我上去就是一个扫堂腿，人家趴在墙上，你扫堂腿，你扫谁，你踢墙啊，我让他下不了地，我让他够不着地。扫堂腿不行，你得跳起来，我从墙上把他给拽下来了，你还真行，行什么？我低头一看，我当时就气坏了，我冲着就嚷嚷，白天凉棉裤，你们晚上拿回去，晚上搁在墙上挂着吓人不吓人。把这个包袱写完了，我们自己就乐的就肚子痛。
　　记者：您自己的努力在哪儿呢？光靠这些呢？
　　姜昆：反正我自己就想，我是说的，就这两个字＂超越＂，我老不满足，我总是想干一点我没有干过的事情，或者写一点我从来没有写过的东西，我觉得我都是在不断地否定我自己过去的时候，我才能得到新生。
　　解说：
　　1983年，中央电视台举行第一届春节联欢晚会，作为当红的相声演员，姜昆除了表演相声段子之外，还作为主持人出场，从此姜昆开始了他艺术生涯的另一个领域，主持人。1990年，《正大综艺》开播，姜昆成了这档著名栏目的第一任男主持人。
　　记者：你怎么评价作为主持人的姜昆？
　　姜昆：主持人并不能给我带来很多的欢乐，《正大综艺》大概您看过，我为什么到了一年才主持了52期我就下来了？我下来绝不是人家让我下来的，绝对是我自己要求下来的。在我主持那52期，应该说是正大综艺最艰难的52期，什么都没有的时候。
　　记者：为什么，愿闻其详。
　　姜昆：我这个人一开始觉得特别新鲜，我去主持一个节目，这个节目本身能什么呀？能够让我不受稿子的约束说话，我不愿意背词，我愿意在我脑子里现编，我愿意能够即兴的在撞击当中想起一些词来，搞一些小聪明的东西，搞一些小花活的东西，我对我自己这方面挺有信心的。当我主持到四十多期的时候，就开始有评论了，＂姜昆的油滑不能够主持《正大综艺》＂。这么一个知识性这么样强的节目，杨澜这么天真漂亮有知识，让姜昆的油滑冲击了不少。那我看到这个消息以后，我也算淡然一笑，我就赶紧，我不能再发展下去，肯定是挨骂了，我就赶紧撤下来了。
　　记者：你的心理承受能力那么差吗？杨澜谈到这一段的时候也说过，伸手的动作被人骂，她紧张得不得了，姜昆说没事，应该是一个心理承受能力很强的一个人。
　　姜昆：是，我承受不见得你不允许我考虑吧，我得考虑。我一看，这是个苗头要开始了，我就得见好就收，就此打住，我不能让它延续下去。
　　记者：那不就是滑嘛？
　　姜昆：那就是油滑，最起码油没有了，我就此打住，52期以后我不再搞了。北京人讲话，我留给人们一点念想，至少还有人说，哟，姜昆不主持挺可惜的。
　　记者：这份清醒从哪儿来，这种进退？
　　姜昆：这很难说，我觉得就是个人一种爱好或者是自己的这种性情使然吧。包括我，还没给您说呢，我自己还写了几本书，有那点工夫踏踏实实写点相声，干吗全都写书？这写书跟写相声是两回事儿，写书是任意挥洒，天上一脚，地下一脚，东一榔头，西一棒槌，相声且得弄，相声写作是一个痛苦的过程，过去我跟您讲过，我说为了大家乐，我们得哭，至少一点都不夸张，一点都不夸张。
　　解说：
　　1998年，爱折腾得姜昆又折腾到了一个新得领域，互联网。作为我国较早接触网络的演艺界人士，这一年，姜昆成立了自己的公司，北京昆鹏网络科技有限公司，并先后开通了中国相声网和中国名人网。虽然网络跟相声有关，但在相声日益滑坡的时候，姜昆的这种举动还是引发了不少质疑。
　　记者：有人在跟马季先生探讨相声衰败的原因的时候，有16个字，姜昆上网，（侯）耀华下岗，牛群从政，冯巩从影。头一个说的是你。
　　姜昆：对我的创作有没有点影响？有，要说一点影响没有这不老实，有，但我还是想为相声做点事情。
　　记者：我们不否认相声网的贡献，但是就姜昆的动机来说他就是不务正业。
　　姜昆：我一点不否认这个，我从来没否认过。有人也讲我不＂误＂正业。
　　记者：当初为什么会想到举办网站呢？是觉得自己路子越走越难，还是看相声已经滑坡？
　　姜昆：我那个时候相声感觉到了危机，但是我更多感觉到的是自己的危机，我觉得我有一点儿跟不上时代了。
　　记者：那也犯不着姜昆把本行丢掉，以至于大家觉得姜昆已经不再是表演艺术家，不再是演员了，你要是董事长，你要是总经理了。
　　姜昆：丢还是没有丢掉，丢了一点，也没有丢掉吧。那个时候我还是相声演员，我是业余时间在做这个事情，我80％的时间都是在从事网络。但是网络大部分又是跟相声有关。
　　记者：不是掉了一个个了吗？业余时间演相声。
　　姜昆：但是你想如果我没有搞网络的话，我想可能没有我的《精彩网络》、《网络说唱》这些相声的创作，可能没有。
　　姜昆：我感谢中国相声网，至少为我提供了一个非常广阔丰富的创作和学习新事物的空间。
　　记者：有没有金钱的诱惑？
　　姜昆：怎么说呢，相声网至少让我自己个人赔了大概有五六百万块钱。
　　记者：但是也有人说，相声界要富豪排行榜，姜昆肯定排第一。
　　姜昆：那不会，他可能把我那网络算上了，他们看的都是一个虚拟的数字。
　　解说：
　　2004年11月，身为中国曲艺家协会副主席的姜昆离开鲲鹏网城，被任命到中国曲艺家协会任分党组书记，主管曲艺家协会的全面工作，面对相声等传统曲艺不景气的现状，新角色下的姜昆面临着新的挑战。
　　记者：不做网络了，现在又当书记了，这可是实至名归，是名正言顺的，组织任命的。
　　姜昆：这是召唤，咱们作为党员服从分配，这是召唤。
　　记者：有诱惑，做行政。
　　姜昆：这个我觉得更多的好像还是一种牺牲吧。人家说了，如果说我要是一个画家的话，书法家的话，要是当了什么书记，画家的书记的话，那我可能在报酬上面加两个零，三个零，你要当了曲协的书记，后边要去掉三个零。
　　记者：但从另外一个侧面上来说，能当这个书记的恐怕不只姜昆，但是能做姜昆的可能只是姜昆。
　　姜昆：多多少少我这个人还有点责任感吧，我觉得我对社会也好，对事业也好，我多多少少有点责任，我觉得我可能做这个工作还挺合适的，大家跟我左一个昆哥右一个昆哥叫着，大家怎么说还给我面子，有一定的号召力。
　　解说：
　　在相声演出之外，姜昆还有着一个幸福的家庭，他和妻子李静民在前去北大荒兵团的列车上认识并一见钟情的，从此相濡以沫三十多年。
　　记者：红的那么早，火了那么久，但姜昆的负面消息客观的说比较少。
　　姜昆：客观的说比较少，就是你干别的比较隐蔽。
　　记者：比方说肯定是很多人喜欢你？
　　姜昆：有。
　　记者：但是你确实没有绯闻。
　　姜昆：我觉得还是人对自己的生活，我觉得每一个人都有自己的标准和自己的追求，你说就有这事，我估计可能都是由于不完整，不美满各方面造成的，我觉得老天爷对我挺开眼的，我们俩人从兵团到现在这么多年了，前人过生日的时候，上去讲话，下辈子我如果有生命的话，我还嫁给姜昆，底下人说，你也见过什么好的，也有人说别太贪心了。说什么的都有，反正大家在一起，我就觉得是一种平和，包括女儿对这个家庭，特别明朗，我们要了一个养子，我们也收养了孤儿以后，尤其我觉得女儿对我的教育特别大，她就把对孤残儿童人意上，人道上的热爱表现的非常充分。
　　解说：
　　姜昆的女儿姜珊曾经是一个很有希望的歌坛童星，但后来主动放弃了演艺生涯，选择出国读书，目前姜姗已经学成回国，拥有了自己的影视传媒工作室。
　　记者：您的女儿姜珊，当时大家感觉到她还是有这方面的天赋，是您不愿意让她来从事这个行当，所以人家认为您身为演员，您瞧不了演员。
　　姜昆：我特别爱我的女儿，我现在任何事情都能承受，我心理承受能力挺强的，我唯一估计我自己考虑，我承受不了的是我女儿要接受了打击，受了委屈的时候，公正也好，不公正也好，我想我可能一生当中最忍受不了的是这个，这是我心灵当中最沉重的东西。我的女儿走进了歌界，她挺有天赋的，过去什么毛阿敏，什么那英、殷秀梅，都喜欢她不得了，有没有我的原因？有我的原因，但是逐渐的就取代了，我的原因越来越少。她学她们学得像极了，自己嗓音又好。但是紧接着她又面临着什么呢？她要想上那些晚会又上不去，爸爸不给她努力，爸爸绝对不会为自己的女儿，找任何一个导演，求让我的女儿上春节晚会，不会。第二，突然一下她演出，也挣钱了，第一次拿的特别多，当时拿了几千块钱，我记不清了，当时拿几千块钱了不得，我说做一件有意义的事情，把她的几千块钱全部等于捐献给我们楼底下一个得了病的小女孩。
　　记者：那不挺好吗？
　　姜昆：是，这些事都是挺好的。但是随之而来的，他也陷入到名利场的角逐当中，年龄多小啊，就要进名利场，这是我最忍受不了的，那时刚刚上了中学，就上中学，就要承受这么多东西，我就觉着，哎哟，我自己翻来复去睡不着觉，我想这到哪儿头是个头，爸爸还没完，女儿又接上了，我坚决不让她唱歌了。但是后来我最终还是支持她唱，因为我被她那种敬业精神感动，后来改了，支持她唱，她自己不唱了。
　　记者：怎么明白这个事？
　　姜昆：那个时候我觉得她，这个孩子也是一种假成熟吧，那时候是假成熟，初二、初三的时候，她突然觉得，她自己说的，我不愿意再在歌界发展了，她说我需要学习。那学习，在北京的话不行，那时候我是一个传达室的传达员，完了一打电话，你是谁，姜昆，我们想找你的女儿，您等着。全是找她的，报纸采访，她出的专辑，她七岁的时候就出了。
　　记者：她毕业的时候不还面临这些问题吗？
　　姜昆：当时我自己考虑，她要去学习，学习那好吧，你走吧，你去学习，15岁的时候，喊了一声爸爸妈妈，头一不回就走了。
　　记者：就这样一个天才被你扼杀了。
　　姜昆：那不会，那不会，那我想不会。天生我材必有用，老夫还聊发少年狂。
　　记者：那您自己呢？作为一个演员，我相信对于这个甘苦是有很多的体验。
　　姜昆：演员是一个，怎么说？这个职业我觉得是一个不能够跟命抗争的一个职业，就是刚才我 讲的，一个人不能期待着自己永远红，很多人曾经都讲过，我有一口气我也要奋战在舞台上，这是一种美好的愿望，千万不要拿它作为准则，我有最后一口气的时候也要战斗在舞台上，你想是一个特残酷的场面。我就觉着我自己，我再创作不出来像《如此照相》、《虎口脱险》、《电梯风波》的这种辉煌，我不会了，有也是耳挖勺炒芝麻——小鼓捣的油。
　　记者：作为一个演员，你的幸福在哪儿？
　　姜昆：很多人也问过我这个问题，我说我告诉你们一个心理状态，我的心里头有气，我自己觉着有点闷得慌，有的时候觉得我委屈，有的时候有点气愤，这些事情在生活中都有。当你走上舞台，面对底下黑压压的观众，一上来，什么老头也冲你乐，小孩也冲你乐，青年也冲你乐，那时候演员全忘了，演员就全忘了。
　　记者：满足。
　　姜昆：那个时候满足了，你说这虚荣吗？我觉得很实在。咱们就说宿命论来讲，或者是平常讲的因果报应来讲，你能给这么多人带来欢乐，你给这么多人带来欢笑的话，你说这个世界上能对你薄得了吗？可以了。