论坛干货速递大咖论道主旋律作品的创作方法论，数据于影视产业的价值

　　专家、学者、大咖共话＂主旋律文艺繁荣与影视产业改革＂以及＂影视文化的传播观察和数据洞察＂
　　整理 | 马丹阳 张芮菲
　　5月15日下午，环球时报社第二届＂时代旋律 家国情怀——环球影视文化传播高峰论坛暨年度优选＂在人民日报社举办。下午，＂唱响时代旋律，礼赞家国情怀＂为主题的论坛召开，来自学界、业界的专家、学者、大咖们分别围绕＂主旋律文艺繁荣与影视产业变革＂＂影视文化的传播观察和数据洞察＂进行了讨论。
　　＂看电视＂（ID TVwatching）独家整理论坛速记干货，以下为内容精编。
　　创作论坛：
　　主旋律文艺繁荣与影视产业变革
　　第一场主题为＂主旋律文艺繁荣与影视产业变革＂的圆桌论坛由影视独舌李星文，参与讨论嘉宾有：《觉醒年代》总制片人刘国华、《中国远征军》《跨过鸭绿江》导演董亚春、于和伟、《巡回检察组》《跨过鸭绿江》编剧余飞、《怪你过分美丽》出品人、制片人王一栩、著名发行人、力天影业董事长袁力。
　　刘国华：《觉醒年代》打造好看又叫座的主流作品
　　如何把《觉醒年代》打造成一部好看又叫座的作品，怎么把它描述成为精美的党史的历史画卷？在创作过程中我们也坚持守正创新，坚持大事不需小事不拘，尽全力做到历史真实和艺术真实的完美融合。守正创新，＂正＂就是作为党史题材篇，我们坚持辩证的、唯物的历史观、唯史观，唯有尊重才能做到真实，为真实的创作和营造打下一个基础。
　　在创作过程中也要充分尊重艺术的创作规律。编剧老师创作的时候用了六年半的时间，龙平平老师作为党史专家的表达是近30年党史研究的沉淀。《觉醒年代》从1915年到1921年，从新青年杂志，从新文化运动、五四运动到全景式再现中国共产党的过程，它应该是党史研究新的视角或者新的突破，是长达这么长的时间节点。
　　我和导演以及于和伟老师在三年半以前，从到沙滩红楼调研开始，聆听红楼的声音，触摸革命先驱的魂魄。我从筹备到开机就用了一年半的时间来做基础工作，用大量的细节，力争还原，营造一种近乎与沉浸式的创作。今天观众朋友在《觉醒年代》播出后有这么强烈的反响，我认为他们在观赏的同时也有了沉浸式的观赏，这个过程中产生了跨剧百年的隔空对话，百年前那代抛头露撒热血的革命先驱和当代年轻人有一种思想沟通和对话，产生了强烈的共鸣和共振，这样较为强烈的艺术代入感和感染力营造了这种氛围。
　　投入产出比方面，几家投资方、出品方尽全力，到了我们投资的极限，保证了艺术创作的根本和前提。我们也在投资、艺术创作、播出之间找到了最大的公约数。播出后在社会效益上取得了很好的效果。我们希望行业中因为这些中坚力量的创作，在今年这个特殊时期创作文艺作品，都能得到它应有的利润，来保障我们能够有更大的激情和力量，创作出更大、更多的文艺作品。
　　董亚春：《跨过鸭绿江》——尊重历史，讲述＂铁血＂与＂柔情＂
　　不管做什么片子，我个人的指导思想和座右铭就是用心创作。从我个人来说，战争片拍的比较多，但是每一部战争片的基本诉求以及表现人物、内容、年代都不一样，每一个环节都不能掉以轻心。作为导演，二度创作是非常重要的环节，因为导演要用视听的语言和个性化的表达方式去表现作品的内容。
　　《跨过鸭绿江》是用全景的角度和宏观的方式，去讲述整个战争的始末和因果关系，要最大程度的尊重历史、事实和人物，这是最重要的。第二就是，要表达一个家国情怀下的铁血与柔情。铁血作为战争片是肯定要有的，因为战争意味着大量的牺牲和死亡。那么铁血、血性和军人刚性的东西是少不了的。《跨过鸭绿江》讲述的是在新中国武器装备跟美国差了几十倍的情况下取得了最后的胜利，把美国了逼到谈判桌上的故事。除了有战略战术和决策上取得的成就之外，还有战士们浴血奋战、不怕牺牲的铁血精神。这种对信念的坚守和忠诚，是战争片必须要有的，整个影片在氛围和气势上要对美军有一种压倒的气势。
　　通篇都是这种刚性的东西肯定也不好看，越是刚性里面越是要有柔软的东西。我们这个戏里面，有领袖、元帅、将军和士兵的柔情。我觉得整个作品浑然一体，更好的让观众去接受这样一段真实的历史。
　　于和伟：＂变色龙＂的角色转换心得
　　不管反派、亦正亦邪还是正派，我个人的原则就是要演人。反派大家看会恨的牙根痒痒，但从演员角度他不会觉得自己是坏蛋。同样，一些有复杂的、矛盾的人物性格的时候才有戏，在戏剧作品中才会更丰满。每一个人物他都不可能是我们经常说的高、大、全，高大全是我们追求的目标，但是在塑造的过程中，这个方式不要采纳。要是采纳了就没有人气儿了，给人的结果是假大空。所以我觉得塑造、了解一个人物，首先要有优缺点才像活人。
　　有关粉丝，我觉得年轻人最近比较喜欢我，这个是我没想到的。年轻的孩子们更喜欢把我的影视作品去剪辑和传播，这个我个人认为挺好的。我没有什么太需要维持的人设，演员是演员，人物是人物。他们在一些新媒体对我的印象不会影响我的角色，我在抖音上蹦迪小半年了，回头我去塑造角色依然让他们有带入感，这个是让我挺欣慰的。
　　余飞：英雄人物的创新创作
　　第一条，就是把领导人、英雄人物当普通人写，这是一个大家都知道的诀窍。主席送别毛岸英的时候，用一个苹果，还有一路平安的几个字来进行描写。伟大人物在儿女情怀方面跟普通人是一样的。
　　第二条，就是在历史的缝隙中寻找矛盾冲突，这个不是真正有的，而是我们在这个真正的史实中间虚构一块有意思的东西。彭德怀入朝的时候只带几个人入朝，中间电台车失联，别人不知道他在哪儿，当晚毛主席打了三通电报问他在哪儿，说彭、邓在哪儿，史实记载只有这几条东西。我们就进行开拓，好像随时彭总都有可能被敌人遇到，我们写的很惊险，大人物马上要被敌人抓住了，中央追问消息也追问不到。这样写就很好看，在历史的缝隙中寻找矛盾冲突的可能。
　　第三条，写英雄人物要寻找他的惯性和亮点。写杨根思我们用了马金虎这个汽车兵，他带了一个杨根思在北京跟战斗英雄合影的照片，他带照片要求寻找杨根思把照片送给他，让杨根思得到鼓舞。这个过程中跟着马金虎的护士王珍珠，老认为他喜欢的马金虎在搞阴谋诡计。这种没有占用任何戏的别的空间和时间，但是让观众对杨根思这样一个英雄人物有了更深的感悟。
　　《巡回检察组》是复合型题材，于和伟老师演的冯森的角色，就是给他点毛病，给他加点钱使，给他梳了一个大倍头，给他留下特别深的印象，这是一个特色。
　　最大的特色是整合，一个复合型的题材，融入了多种类型剧的特点。它是个话题剧，讨论什么是人民的正义。第二个是职场剧，反映检察官和政法系统人的故事。第三个是家庭伦理剧，反映五个从高到低不同的家庭追求正义的过程。当然也是悬疑推理据，40多个案子，70多个人物。它也是一个广告，给最高检巡回检查制度做广告，现在大家都知道有巡回检察组了。它是编剧技巧大的集合和升级，这个角度是比较突出的。
　　王一栩：坚持创作基础规律，为用户服务
　　从创作上来讲，我们公司主要专注于35岁以下年轻用户看的内容，更多是IP改编。近年来IP作品都是小说或者漫画改编的，我们进行创作时会将这些网文或者漫画中比较受到用户喜爱的桥段在影视作品中落地、放大，还有一些可能用户不是非常喜欢的，在创作过程中就不去着重讲。
　　当然，因为我们的用户是95后到00后为主的，他们喜欢的内容不再是那些浮夸的，或者是非常戏剧性的内容，更想看到的是幸福和快乐的瞬间，这也是我们在做调研和创作时发现的。
　　在制作上，我们这批＂网生代＂公司更多还是在做视频网站的定制剧，对于我们这些新入行的小伙伴来讲是一个很好的开始。因为视频网站会指导我们用一个合理的投资规模去制作这些文艺产品，让它不至于被过于浪费，而且对于我们新人来讲也是很好的管束，帮助我们在创作过程中约束自己的欲望或者防止一些浪费。
　　对于＂互联网思维＂，因为这个词汇很多年了，我不太确定现在在行业里再讲互联网思维应该代表什么，但我觉得是要尊重用户。要做能够为用户带来反思，能够一定程度上引领或者坚定用户价值观的内容。
　　袁力：主旋律剧突破年龄圈层，优质内容最关键
　　我觉得无论是商业剧还是主旋律剧，优质的内容是最关键的。我们的头部剧的公司，包括以国企为主的主流公司，这几年来给主旋律作品起了一个特别好的头，从《大江大河》开始击穿了年轻人的圈层，大量90后、00后的观众开始对主旋律剧特别感兴趣。优秀的主旋律的片子很重要，主旋律片子在头部公司跟国企公司带领之下高峰涌现，正在形成高原趋势，大量的二三线公司踊跃跨入到主旋律剧以后，我们的主旋律在未来的五年是最主要的一块阵地。
　　数据论坛：
　　影视文化的传播观察和数据洞察
　　第三场论坛上，业内人士共同探讨了影视文化传播和数据洞察方面的话题，由环球时报舆情中心主任张琪主持，中国艺术研究院电影电视研究所高级编辑支菲娜、骨朵传媒董事长、CEO 王蓓蓓，云合数据创始人、CEO李雪琳、数说故事副总裁龚毅、青岛谬萨文化科技有限责任公司副总裁胡小惟，共同探讨了数据和影视行业的生态体系和有效连接，致力于推动数据对影视发展的积极价值。
　　环球时报舆情中心主任张琪认为，主流媒体应该发挥自身的责任担当，引导行业正向发展，实现高效的影响力，同时也应该继续尝试一些前沿的事情，努力推进数据和影视行业更有效的连接，而用数据为行业带来什么、数据是否能够助力影视文化的传播、这种情况下的传播能否对社会效应产生更大的价值是值得大家探讨的。
　　一、影视文化传播方面有哪些新现象？
　　支菲娜：数据对于当前的电影太重要了，有一个非常直观的现象，每年12月31日晚上8点钟左右，人民日报社、新华社或者央视，都会发布全年度的电影票房人次的数据，与其他国家相比，我们的数据很直观地告诉我们影视行业发展的程度，这个数据可以帮助我们更快的、更好的掌握这个行业的发展。
　　王蓓蓓：我觉得可以先从传播上来说一说最近关注到的一些现象。第一，这两年在影视行业以及年轻人当中，非常明显的一点是，主流媒体的声量变大了，亲和力变强了。
　　其次，主流媒体这两年的姿态特别年轻化，每一个行业的热点都能受到主流媒体的关注。在公众号上、在微博上大家也会用很活泼的姿态和年轻人互动，有越来越多的和年轻人结合的主流新闻舆论正在传播。虽然我们的传播是多渠道的，但是我相信我们的主旋律、主流舆情已经慢慢的占据了行业的重点渠道。
　　李雪琳：在日常工作中我们关心的是长视频的线上播放的情况，主要从供给端和消费端来看。剧集作为线上播放流量占比最大、最集中的品类，相对于2019年，2020年虽然有疫情的影响，但对于线上的播放是偏正向的影响，然而连续剧的播放是下跌的。消费端下跌可能有两个原因，一是用户消费的强度下跌，二是供给的下跌，实际上供给侧是基本持平的，无论供给的部数、集数，2020年和2019年都基本持平，只是结构有比较大的变化，电视剧的数量在下降，网络剧的数量在上升。在供给侧基本稳定，但是消费侧下滑的年度变化情况下，这是我们特别需要关注的，因为这是属于长视频的基本面。
　　龚毅：最近关注到的有两个点，第一个是影视行业向影视频的影视号收版权费；第二个是一个综艺导致粉丝去买奶，然后把消费不了的奶倒掉。这两个事件的背后都是数据。第一个本质上体现的是新兴媒体的用户市场和用户数持续在上涨，整个行业不管是版权，观众还是出钱的品牌赞助方都会很关注这个数据。其次就是粉丝，也是品牌所谓的资金来源方也很关注，所以就导致这两个事件。
　　因为数据很重要，所以说在融媒体把新媒体加进去后，我们也建议把市场加进去。随着进一步发展，可能加入更多的东西，能让我们的融媒体这些排名既反映市场的情况又担当社会责任。
　　胡小惟：我们聚焦在一些具体领域。比如说我们非常关注影视剧与音乐的轻量化传播的关系，因为我们把我们的核心技术多聚焦在音乐、声音方面的分析和查找。第二个就是这种轻量化的关系会转化为一种轻量化的保护，这也和视频音乐的版权有关系。我们讨论数据的时候，在国内，因为我常年是做跟音乐影视相结合的领域，所以我发现，光有大数据和小视频不够，关键在于数据标准和数据的工具化的普及非常不够，导致了我们的保护、授权非常难，授权也非常复杂。所以我们关注这些方面。
　　二、如何使相关数据能够服务于影视行业，并形成更好的生态？
　　支菲娜：我觉得可以先暂时的离开一点点数据谈行业目前发展的状况，让大家知道目前我们怎么样去用数据。去年7月20号电影业恢复以来，我们的发展超出了预期，全球去年的电影行业折损72%票房，美国折损80%，中国折损68.23%，逻辑上是折损68.17%，总的来讲我们的行业在很快的恢复它的活力，春节档78亿票房，五一档16亿票房，人次也同步增长，就是说不是完全由于票价或者其他的因素导致我们的票房增长。
　　在2020年的时候，我们的行业占到了全球第一位，从我目前掌握的数据来看，我觉得有三个趋势：从短期趋势来讲，我们今年的行业还会继续很快恢复。
　　中期的趋势是，在全球正常的市场发展之下，中国成为全球票房第一的时间不会特别远，因为豆瓣上我们的观影人次、观影文化都在不断的提升。
　　从长期来讲，去年十九届五中全会提到建成文化强国的目标，我相信到2035年建设文化强国的过程中，电影强国会是文化强国最主要的一块，因为电影是整个文化产业的排头兵和突击队。
　　王蓓蓓：数据在行业内的一些应用或者实用的作用，我觉得可以从两个方面来说。首先数据肯定会提供相对的价值标准，当然我觉得影视一部分是创作和艺术，另一方面也是需要很多事件、技术标杆等的一门行业或学问。比如我们和爱奇艺研究院也在共同研究一些数据层面能够提供的制片的佐证或者参考，比如拉新数据、播放情况数据，或者怎么样能够提升一部作品的价值，这些数据在长效来看都有很深远的作用。比如去年看到长剧慢慢变短了，去掉了冗余的集数，让我们的观看更专注更集中，让所有注意力都专注在剧集上，这就是提效。长期来看数据能够产生反哺行业的作用。
　　行业的各个大会主题都开始说工业化了。其实工业化从几年前就在说，我们觉得当时的体量，当时行业的效率，和当时行业对大众的影响力，可能没有到达今天这样的程度。但到现在为止工业化真的是提上日程了，平台方会有很多实际的举措。到了工业化的程度后，数据就会慢慢凸显出它的作用，比如在行业每个链条的转化，一定需要一些数据作为工具对接，比如一些大IP如何更精准转变为影视制作的作品？过去可能比较粗陋，转化失败率很高，这两年成功率提高了很多。既使是原创也是这样，可以事先用数据研究方法或者用长期积累的数据，来看观众有一些什么样的情感需求，或者说社会共情的情绪，让制片方减少失败率，离C端会越来越近，反馈会越来越快，能够马上追上社会共有的情绪，这些都是数据能够提供的作用。
　　我们现在还在比较早期，数据本身的应用性还不是很强。但我觉得，随着行业分工细作的趋势越来越明显，每一个环节的转化都需要一些数据的佐助，甚至也需要一些标准进行交易或者转换，慢慢的这两年大家会见到更多的成效。
　　李雪琳：第三方数据更多的工作，在行业中起的作用就是把数算准，这是第一位的，各个作品的线上表现从云合角度算明显。另一方面就是从正确的角度去解读，这里可以举一个小例子，大家都知道《山海情》在今年第一季度播得很好，但如果把它的网络播放量，或者说有效播放和四五十集的剧去比相对就不是那么有优势，因为《山海情》是一部23集的作品。如果正确解读这个事情，应该是换一个角度，不是看它的整体的热度，不是看它整体的播放量，而是应该看它集均的量，如果我们看集均的量，《山海情》就是第一季度的高流量作品。
　　龚毅：我讲一下我对数据包含技术怎么支持这个行业的理解，数据作为一种价格或者市场信号支持资源的投入，比如投入什么样的平台、什么类型的剧、什么样的演员、做什么样的主题，当然需要正确的解读，但这些数据本身是资源的导入器，像路标一样。
　　我们在评选明星时，除了明星的声量、互动量和粉丝量之外，还加入了很有意思的指标，比如这个明星的公益程度与合作地，我们认为这也是明星应该承担的社会责任，选明星后面也加入了这一指标，这是第一维度。第二维度，我们觉得数据在所谓的用户洞察或者群众洞察上也是很有价值的，现在技术已经支撑到每一个场景，锁定之后，在这个场景里，在这个新时代，怎么和消费者，尤其和年轻消费者共鸣度、共情度的几个场景，都可以辅助影视创作。大的主题由编剧、制片方去定，但怎么和消费者产生共鸣的小细节可以来自洞察。
　　胡小惟：前面几位讲的宏观、微观都有，我想主要谈一下影视剧因为应用场景、内容传播场景在不断扩展，消费者的生活场景中与这些内容接触的环境和方式也在发生变化。我想举一个简单的例子，比如以前纯电视时代，最怕的是到广告时间大家都调走了，电视台会为了广告的效果决定时间节点。
　　但现在的时间节点可能就不太一样了，我们讨论影视剧的数据问题非常大，但我们关心的是很细微的东西，细微的东西能产生的效果是非常明显的，比如说你选择不同的时间节点上一个广告，以前是基于经验，而现在大家前期会采取看片会或者抽样调查的方式，是小数据的方式，这种小数据非常重要，只要抽样人群选择非常适当，可以大大引导你后面的决策能力。
　　我再提一下关于音乐的问题。我个人感觉国内影视剧创作的班子，从导演到制片人往往会忽视音乐的创作，这一点在新时代里其实不可取。为什么要注重音乐？刚刚说到轻量化的问题，影视剧要记住剧情是很难的，但要记住一个画面，15秒甚至更短的瞬间，有些时候靠台词、眼神或演技，但大部分是靠音乐烘托出来的情感，很多画面就是在10秒、15秒时间内发生的，由音乐烘托出来了，没有办法想象把画面音乐关掉以后是什么样，下一次不用看画面再听到音乐后还是可以想起画面，有非常强的关联性想象。
　　在轻量化前期就应该介入，使用更得当，后期才会产生奇效，虽然前面花的钱很少，但后面产生的效果会非常大，这对于舆情产生的帮助非常大。有时候宣发团队花很大的力气在剧情、人物方面找点，但有时候往往在前期如果创作团队在音乐上下一点功夫，可能在后面都不用策划，就有传播和流传很广泛的形式。所以我个人觉得这方面很有意思，把点放得更微小一点，能够帮助创作团队甚至整个行业，帮大家省钱，用更小的投入更智慧的前期策划，弥补后期需要大量人力财力做的计划。
　　三、主旋律内容最近的客观数据是怎么样的，是什么样的态势？如何进一步努力？
　　支菲娜：还是要建立权威的公证的及时的第三方平台，猫、淘、豆瓣都还有进步的空间。总的来说能够看得到的是，主旋律影片越来越有路人缘了，大家愿意走到影院里看这些优秀的影片，《悬崖之上》《1921》《我和我的祖国》的数据票房都在不断的增长、人次也在增长。
　　王蓓蓓：其实我们骨朵有一个标准，70分以上就算是不错的标准。《山海情》包括《理想照耀中国》，还有《巡回检察组》，还有《跨过鸭绿江》，它的数据都是在70以上的，基本上和过去的偶像剧、大热剧能够有很强的竞争力。尤其是《觉醒年代》，它有一个明显的特征就是长尾效应特别好，直到现在在很长很长的传播时间内，我们后台的程序员都在说，这个剧怎么一直在榜，一直在榜，它后续在年轻人中的传播效应是非常好的，这两年可以说我们的主旋律作品逐渐深入年轻人人心，取得了非常好的传播效应。
　　李雪琳：主旋律作品类型化，对于主旋律作品的线上播放表现有明显的促进作用。在剧集种类中看，集均流量前十中，第一季度有三个是主旋律的作品。跳开剧集在网络电影相对垂直的领域，主旋律作品的有效播放的占比，包括现实题材，也到了15%，其实再往前推一年这个现象是看不到的，这个变化非常明显。
　　龚毅：刚才几位都说了，主旋律剧刚开始播出的时候，从播放量和当期的VB表现都不错，在我们社交数据上也看当期的声量表现也很好，但是提一点，相对来说，二次的创作和衍生比青春偶像剧，或者说这种玄幻剧差一些，导致流行的热度稍短一些。刚才于和伟老师也讲到二次剪刀手在B站，类似有意识的长尾效应多做一些，能够让正能量传播的更久一些。
　　胡小惟：主旋律的内容不能只看院线，也有非常多的其他场景要积极拓展。尤其最近看到抖音、快手平台上面，主旋律的内容非常受欢迎。这方面对我们来讲都是非常新的现象，因为这种汇集了现象级用户平台的地方，主旋律电影被大量的混剪使用，先不说版权，我们认为这种内容大频繁的出现和受关注，包括大家重新的去理解主旋律的内容，都是非常好的现象。所以我觉得整体来看，它正在拓展到与时俱进的领域，拓展到新的内容场景的这么一个过程当中。