与赖声川谈戏剧X教育希望有一天，上剧场如下馆子

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　　文 | 厉校麟 摄影 | 智勇
　　编辑丨闻琛
　　导读
　　40多年前，台湾戏剧市场一片荒芜。赖声川在台湾辅仁大学念完英文本科，转而到加州大学伯克利分校攻读戏剧艺术硕博。那时的台湾，大学都还没开设戏剧专业，而现如今，台湾自小学至高中已将戏剧课设为必修科目。今天，在文艺圈，戏剧成为了一种＂产业＂，亲子儿童剧市场热热闹闹；在教育圈，戏剧课日益得到关注，每年都会冒出大大小小的戏剧教育论坛。本次专访赖声川，我们与大导聊聊戏剧教育与他的戏剧人生。
　　赖声川接受外滩君专访
　　＂我自己的人生方向来得比较晚，念大学的时候并不清楚自己要走戏剧这条路。＂
　　上海美罗城赖声川专属的上剧场休息室，伴着剧场里正在演出的《宝岛一村》，赖声川盯着墙上的现场直播电视，头转回，接过我第一个问题。
　　赖声川，享誉国际的戏剧导演，BBC称他为＂现今中文最顶尖的剧作家＂，《亚洲周刊》评其为＂亚洲剧场之翘楚＂。
　　92年电影版《暗恋桃花源》 赖声川与林青霞
　　2015年《赖声川的创意学》一书出版，配了一本小册子——《赖声川创作笔记》，32页，记录了他1979年博士二年级起至2015年创作演绎的作品，其中有我们熟知的《暗恋桃花源》《如梦之梦》《宝岛一村》等。
　　他的名声和剧作，无需再多言。
　　那么，当戏剧处于文艺圈边缘中的边缘，他怎么就跑到美国读戏剧去了？对于＂跨国跨专业＂之问，赖声川形容自己＂是在一种奇怪的幻想中，选择了戏剧＂。
　　＂我的兴趣爱好很广，美术、摄影、电影、文学、音乐，无所不好。在我眼里，只有戏剧，才能满足我所有的兴趣。＂
　　希望有一天，＂上＂剧场如＂下＂馆子
　　上剧场入口，赖声川眼中的＂剧场魅力＂
　　6年时间，投资将近1亿，赖声川在上海闹市徐汇区商场美罗城的五楼，打造了专属剧场。剧场开张两年不到，终于让之前表演工作坊的剧目在大陆有了属于自己的舞台。
　　＂我们跟西方的社会结构不同，吃个晚饭上剧场看个戏，在欧洲的德国、法国尤其是英国，这样的文化习惯已经上百年，而我们才十年左右，教育跟不上也是合理的＂。
　　赖声川在多次媒体采访中介绍，之所以取名为＂上剧场＂，三个原因：第一，在商场的五楼，要往上走才能找到；第二，它在上海；第三，它是个动词，希望有一天，上剧场看戏就如人们日常下馆子。
　　话锋一转，赖声川聊到我们的教育，亚洲的孩子们从早到晚都在忙于完成课表上的东西，却没有时间真的在做一件事，那就是＂玩＂。
　　＂美国之所以冒出各种顶尖人才，如乔布斯，他并不是搞艺术出身，但这个人就是很有创意和想象力，那么他的创意哪里来，不是等上了大学才有，而是在他小时候，就被鼓励‘玩’。
　　在一个比较古板保守的思想国度里，其实想象力是不被鼓励的，我们要强化理工科，要有更多的科学家，在这些领域，需要流程、标准和规矩。＂
　　这番话，让我觉得平时我们一直在大谈特谈的＂鼓励孩子想象力培养创造力＂等等，若放在一个社会发展需求背景下，似乎顿时就成了一种虚无缥缈的东西。
　　剧场史诗《如梦之梦》2015年北京演出前，
　　赖声川在排练现场
　　在赖声川看来，如果真的要培养想象力，要从小让孩子们接触世界上最伟大的创意，比如伟大的绘画、雕刻、电影，及伟大的舞台剧。
　　＂戏剧在中国，在上世纪八九十年代非常弱势，我们坚持数十年，现在一窝蜂地，都觉得文化创意产业很重要，可是有多少人真正关注过文化创意是什么？是不是只在乎‘产业’这两个字？＂
　　现在的家长都能意识到，要为孩子提供更多的第二课堂，如戏剧课，这是好事。但这件事被真正重视起来时，教育者或戏剧创作者就不能将其当成＂产业＂来运作——认识到这一点，比引进一门＂戏剧课＂，更为重要。
　　其实，看剧也是一种戏剧教育，需要一个人具备文化鉴赏能力。西方国家的看剧习惯，已经深入到整个社会的文化意识里面，这与浓厚的人文教育氛围密不可分，我们一下子想补，也难，只能慢慢来。
　　赖声川说，他是一名戏剧创作者，希望通过自己的努力，为未来教育带来一些新的思路。
　　创作儿童剧，不要把孩子当孩子
　　去年，赖声川与小女儿赖仙芸合作，创作了首部儿童剧《蓝马》。
　　《蓝马》源自赖声川给两个女儿编的床头故事，如今开始为两个外孙女＂瞎编＂。说＂瞎编＂，是因为故事在两代人那里从来没有结尾，赖声川看着孩子们的反应，即兴发挥，目的就是哄孩子们睡觉。
　　赖声川给外孙女讲故事
　　有家长看后认为，这部剧和一般的儿童剧不一样，不闹腾，小文艺。相比市场上推出的热热闹闹强调亲子互动的儿童剧，确实不同。
　　赖声川也曾提出自己不会去模仿当下流行的儿童剧模式，当然也看体裁合不合适，《蓝马》本身是一个故事，并不适合互动。
　　＂蓝马这样的戏，有三四岁的小朋友，也有十几岁的小学生，都会非常安静地被带入到剧情中去，带到奇妙的故事里去。＂
　　在未来，赖声川甚至还会尝试没有布景的空台儿童剧，他相信单纯通过演员的表演，孩子们拥有的想象力，足以让他们投入及理解。
　　＂不要把孩子当孩子，要把他们当成有独立思想的个体。＂在接受媒体采访时，赖声川一再强调。
　　他给自家两代人们讲睡前故事，也是把他们当成大人来讲，并不会因为是给孩子们听，就刻意进行＂润色＂。
　　还有一点，赖声川特别提到，亲子儿童剧日益火爆，但他发现，大部分在从事儿童剧创作的朋友，设定的年龄有点低，也就是说，很多戏只适合三四岁的小朋友看。
　　＂7岁-12岁的孩子，被创作者忽略了，他们没戏看了，从来没有人替他们写戏，那我的《蓝马》就是为他们写。＂
　　为了连接戏剧与＂孩子＂的纽带，赖声川设置了一个环节，让孩子们有机会与《蓝马》演员一起登台同唱主题曲。
　　采访当天，在美罗城一楼，热闹嘈杂的商场人流中，我看到孩子们一个个清唱，参加海选，争取在暑期《蓝马》演出时的登台机会。而这首主题曲《需要一个声音》是赖声川亲自作词作曲，颇有民谣风，在本次专访视频的背景音乐中，就可以感受到一种美好与单纯。
　　赖声川首部儿童剧《蓝马》剧照
　　之所以会有此举，也是因为上剧场希望让更多小孩在父母的陪伴下走进剧场，接受戏剧教育并爱上戏剧文化。
　　《蓝马》描写一位极有钢琴天赋却面临困境的小女孩琦琦，她的妈妈一心想要培养她成为钢琴家，但她内心深处却渴望写一首属于自己的歌，发出自己内心的声音……
　　琦琦打小和外公一起生活，外公送给她外婆留下的吉他，心情不好时，琦琦拿起吉他，弹奏起外婆以前唱过的歌。此时，房间的窗外突然出现一匹受伤的带翅膀的蓝马。琦琦瞒着父母，养着这匹蓝马，用歌声帮助蓝马恢复健康。蓝马带着琦琦回到它的国度，在那里，曾经是灿烂蓝色的马都变成了灰色。琦琦鼓起勇气，努力歌唱，全心投入拯救蓝马国度的工作……
　　剧透了《蓝马》剧情，我们其实也可以看出，《蓝马》探讨的是亲子教育话题，所以《蓝马》，既是写孩子们看，也是家长们需要思考的一个故事。
　　＂教会孩子独立思考和对世间万物的尊重，要比替孩子事无巨细地安排他们的人生更重要。＂
　　这是赖声川关于《蓝马》，说得最多的一句话。