奇瑞汽车为什么不配爱信6at?
谢谢邀请,奇瑞汽车使用哪种类型、什么品牌的变速器不是消费者可以左右的,奇瑞毕竟是地方国企与依靠市场生存的长城、比亚迪、吉利不同,这些品牌需要以品质获取市场认可才能生存,至于其他就无需多言自己体会吧。
大致了解一下奇瑞使用过的变速箱:
奇瑞汽车并不是没有使用过AT变速器,早期的车型比如东方之子以及中期的瑞虎DR都用过4AT手自一体,供应商也正是爱信精机,使用这台机器的几款车驾驶体验还是挺不错的;
后期奇瑞走了弯路开始研发CVT感觉是开始走下坡了,CVT变速器虽然制造成本足够低但制造难度并不低,奇瑞研发的机型与一线CVT制造的还是有一定差距的;后期变速箱产能过剩车辆不能满足消耗,外供又没有其他企业采购所以转让给了浙江万里扬,因为油管隐患被总局要求召回的艾7就是实用了万里扬早期的CVT。
关于这台车CVT还有一点需要说明,在万里扬CVT25额定输出扭矩250牛米的机型问世之前,奇瑞的1。5T发动机匹配的均为CVT19。【CVT19额定输出扭矩190牛米】,1。5T发动机峰值扭矩210牛米,两台机器本身是不匹配的,这也是中期的奇瑞没有一台车能体现性能的原因。
后期的奇瑞已经在变速箱的问题上越走越错,CVT19匹配艾瑞泽5EX等车,CVT25貌似只匹配的艾瑞泽Gx,剩下的SUV里T动力基本以格特拉克干式双离合为主。
双离合变速箱有两代产品,第一代是极其不稳定的干式,干摩擦离合器和手动挡相同但有两组同步联动,所以高温故障率很高,换挡动作复杂顿挫感也相当明显,为了解决这些问题才有了把离合器浸泡在变速箱油里的湿式双离合。
而奇瑞为什么使用干式双离合呢?为什么不使用湿式或者再用AT呢?
答案当然是节省成本,格特拉克供应的主力机型不仅有6挡干式,另还有一台7挡湿式双离合,使用这台湿式机型的车子比如中华V7以及后期宝马系列车型,而用干式的只有奇瑞和吉利。
吉利汽车的帝豪GLGS已经开始达到变速器问题高发节点,奇瑞系列也只是再等时间而已,有湿式不用选择干式无疑是控制成本。在问题出现之后吉利率先推出换代车型缤瑞缤越来换代这两台使用问题变速箱的车,而奇瑞貌似要一条道走到黑了。
湿式双离合都不会去用AT当然更不可能,用4AT5AT成本低一些但级别也太低,用爱信6AT成本明显提升奇瑞有什么必要选择,东安6AT没有选择的原因也许是企业之间的关系,所以奇瑞最理想的AT变速箱是山东盛瑞的二代8AT还仅用在捷途上,其他车型包括众泰也在用足够说明成本不高。
奇瑞系列在变速器方面不会有明显的改变,星途预计搭载格特拉克7挡湿式但迟迟不能上市,目前除了捷途以外奇瑞系列没有高性价比车型。
售价超过10万一线自主品牌发动机以高压缸内直喷为主,奇瑞还是歧管喷射的老技术,在加上变速器奇瑞汽车只能依靠营销新手车主了。个人观点,仅供参考。
提起奇瑞,在人们印象中就是国产自研的领军车企,发动机全部自研,但是实际上奇瑞也一直试图进行变速箱的自研,既然走路自研的道路,因此奇瑞汽车的确很少匹配爱信的6at,通常来说更愿意匹配CVT和DCT,总体上看有以下的原因:6AT廉颇老矣,油耗表现不占优势
很多人一提起爱信的6AT就赞不绝口,的确爱信的这款6at变速箱稳定性非常好有好表现在同时期也也是上佳,特别是被一些中低端车型所广泛匹配,但是必须客观的来说,爱信的这个6AT已经是10多年前的产品了,和现在的CVT或DCT方案相比,其油耗并不占优势,而实际能和CVT或DCT相媲美的是爱信的8AT,但是这款产品的采购价格还是太贵了。
6AT的采购成本并不低,CVT或DCT的采购成本比较低
目前,厂家批量订购爱信的6AT的单台出货价格大约在9000元左右,这个价格和CVT或DCT相比还是太高了,而相对应的CVT和DCT的采购价格通常只有60007000元左右,相对来说对于大批量采购的成本可以降低很多。
下面跟大家奇瑞的自研之路奇瑞的CVT自研之路
实际上奇瑞一直就有使用CVT的传统,2003年奇瑞开始研发CVT,为了配合研发还专门成立奇瑞精机公司,主要进行CVT变速箱的研发,从这个公司的名称就可以看到奇瑞实际上是想复制爱信的模式,通过企业控股,自己消化产能,然后孵化出去,成为第三方变速箱一级供应商,进而卖给全世界。历经多年的努力,在2013年CVT2代核心CVT025号立项,来衍生了简化版本的CVT018020,还弄出一个CVT028,属于CVT025的48v轻混版本。后面还有一个CVT038属于高端混动版本。2016年,浙江的万里扬收购了奇瑞精机公司。而奇瑞之所以愿意使用CVT,有一定的原因是自己曾经是这款变速箱的老东家。
奇瑞曾经努力研发自己的6AT
实际上奇瑞也曾经想要开发自己的6AT,最初的时候和澳大利亚的dsi公司进行合作,DSI手中有6AT的设计蓝图,奇瑞经过多年的努力,最后发现这个项目方案很不成熟,于是匆匆下马。后来,这个项目被吉利买去,最终生产出一大堆问题的6AT。
奇瑞的双离合来自格特拉克
双离合的技术相对简单本质上可以看成是两套手动变速箱的组合体,但是双离合的软件控制逻辑却不简单,特别是双离合模块,其结合分离控制以及散热方案需要比较成熟的经验。提起双离合就不得不提出博格华纳和格特拉克这两家公司,双离合模块的核心控制技术在博格华纳手中,格特拉克则是动力总成供应商。由于奇瑞多年来主要的精力一直放在CVT和AT上,实在没有精力再弄出一个所谓的DCT,因此最实际做法就是买一个成熟的DCT方案进行定制,这就是格特拉克的曾经淘汰的6速湿式双离合6DCT450,奇瑞在这个基础上进行了自主化的优化设计,在这套变速箱上应用了一些其为自己的专利技术解决了双离合变速箱的平顺性优化。当然现在格特拉克已经提供了新的7DCT方案,这也就是奇瑞所普遍采用的7速湿式双离合。
奇瑞有自己世界前三的9速cvt为何还要用爱信的?问这问题的人是什么意思,看不起奇瑞啊,不知道奇瑞三大件已经世界领先了吗
感谢悟空问答得邀请,对于奇瑞为啥不使用爱信6AT,我觉得主要在下面4个原因。
1。降低成本
众所周知的是,爱信6AT以换挡平顺性,耐用性和燃油经济性以及成熟的可靠性等优点深受消费者信任和喜爱。AT变速箱结构复杂,成本比cvt和dct都高,车企在成本不得不做出控制,所以现在国产车企,吉利,奇瑞,长城搭载了自己或者合作研发的DCT或CVT。只有部分车型搭载AT变速箱,比如领克01,长安CS85等。前面说了采购成本爱信AT高于其他变速箱,还有就是匹配调教成本,爱信提供变速箱,但是不支持调教的,关于变速箱调校问题,更是很多国产车无法做到的。所以一旦使用了爱信变速箱,不仅在变速箱成本上贵一些,还在匹配调校方面,需要投入更多的资金。
2。防控风险
风险防控方面,主要是搭载爱信6AT的车型,其出货量和汽车销量受爱信限制。下面说一个真实案例,在2017年,广汽传祺GS8销量连续破万,后面由于爱信6AT变速箱采购困难,爱信对变速箱的供货限制,导致销量在5月降低到7000台。一旦爱信不提供变速箱也就等于无路可走了。
3。CVT和DCT性能提升
最近几年国产CVT的成熟,其中万里扬CVT25被多个国炒车企采用,在低扭矩车型上完全能满足使用,高扭矩方面,奇瑞和特格拉克有DCT(干湿式)都有合作开发,完全能满足使用。加上现在消费者对DCT接受度有所改变。
4。奇瑞的研发企业精神。
奇瑞是国内一直正向研发的企业,最早实现三大件自主的车企,说到变数箱,奇瑞走了比较坎坷的研发之路,CVT看似结构简单,原理简单,但是在关键的传递动力的压力钢带早已被博世申请了专利,控制逻辑和可靠性方面的处理都非常棘手。奇瑞通过7年努力才研发出来,后面为了国产变速箱更好的发展,奇瑞后期将CVT19和cvt25早期设计图转卖给了万里扬。现在的CVT25已经被吉利和长城,BYD采用,后期将搭载到相对于车型。购买爱信at就得签相对于的协议,购买爱信的AT就必须放弃AT研发,这一项一项协议下来,对于奇瑞来说肯定是接受不到的。
以上是我个人观点,是我觉得奇瑞不搭载安信变速箱的原因。
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奇瑞汽车目前采用的变速箱有三种,手动、CVT和双离合,那么为什么奇瑞汽车不使用爱信6AT变速箱?还记得大明湖畔的传祺GS8吗?被爱信变速箱卡脖子卡的还不够吗?而且爱信变速箱不是你想用就能用的?
之所以奇瑞汽车不使用爱信的6AT变速箱,无非是以下几个原因:
1、爱信变速箱产能有限
无论你是否承认,爱信6AT变速箱就是稀缺品,全球能够生产AT变速箱的企业本身就没几家,而像爱信6AT这样表现稳定,并且采购价格不高的,更是屈指可数,所以你能看到,能大规模使用爱信6AT的自主品牌只有长安和广汽,它们都通过长安马自达、广汽丰田等合资品牌跟爱信关系密切,而奇瑞显然没有这样的渠道。本身爱信6AT变速箱的产能就有限,自然会优先供应给关系户。
2、使用自研变速箱,防止卡脖子
奇瑞使用的CVT变速箱来自于万里扬,奇瑞是万里扬的股东之一,因此万里扬也算是奇瑞的自己人。而手动变速箱是奇瑞自己研发生产的,双离合变速箱与格特拉克联合开发生产的。所以,奇瑞目前使用的三种变速箱,都是自家的,产能和品质都是可控的,如果奇瑞使用爱信的变速箱,难保不会因为爱信6AT的产能问题,导致销量受到影响。没有核心技术的车企,是很难持续发展的,奇瑞是深知这一点的。
3、双离合变速箱传动效率更高
虽然爱信6AT变速箱换挡平顺,故障率低,但是AT变速箱的传动效率并不高,这也导致在越来越严苛的排放政策下,很多车企不得不弃用AT变速箱。而双离合变速箱传动效率更高,油耗更低,奇瑞大量使用双离合变速箱也是出于这样的考虑。
虽然很多人谈双离合色变,坚决抵制双离合变速箱,但是实事求是地说,每种变速箱都有它的优缺点,没有十全十美的变速箱,只有最适合自己的变速箱,对于经常走国道和高速的车友,双离合变速箱换挡速度快,传动效率高的特点是非常合适的,而且奇瑞的湿式双离合变速箱,其故障率和使用寿命还是有保证的,没有必要非AT变速箱不买。
与其问奇瑞汽车为什么不配爱信6AT、不如问奇瑞为什么一定要用爱信6AT变速器?之所以会产生这种思考问题的方式,更多是因为爱信6AT给车友们留下的印象很好;实际上奇瑞拥有自己的CVT以及DCT(双离合)变速器的研发体系,所以就没必要舍近求远的去选择爱信的产品!
咱们自主汽车产业起步晚(民用车),所以在刚起步时平台、发动机、变速器都是很难在短时间解决的问题,所以在那个时期咱们很多自主车企都采用过直接从国外弄个汽车生产线、选择三菱的发动机,变速器会理所当然的选择爱信、捷特可、格特拉克等供应商的产品;单看变速器这部分,全世界范围能独立生产的车企也不多!
自主车产业初期的三菱模式
上文已经提到、在我们刚起步时,急于推出产品的各家车企不得不采购三菱的机器;而三菱汽车自然明白我们的痛点在哪,所以除了卖给我们发动机、还高价捆绑销售4AT变速器,也就是买一台发动机、就得同时购买4AT变速器;或许三菱汽车的做法是不厚道、但更多是那时咱们自身技术不硬,奇瑞可以说是那个时期第一个迈出正向研发步调的自主车企!
奇瑞变速器产业的前生今世
随着自主车企不断壮大、一些车企逐渐产生了正向研发的想法,而第一个吃螃蟹的就是奇瑞;在自动变速器领域,奇瑞在03年成立精机公司,正式的将CVT变速器立项!当时面临的困难很多,奇瑞把澳大利亚DSI公司的高级工程师团队挖来支援,从而将CVT完成了;后来这DSI被吉利汽车收购时、奇瑞又挖了一批工程师!
在09年奇瑞研发了第一台CVT变速器后、又着手AT变速器的研发,奇瑞自主研发的4AT曾量产、并配备在旗下车型上,比如18款的奇瑞瑞虎3X;先不说性能、油耗,单凭敢于量产、敢于配装这方面来看,足够证明奇瑞的这款4AT品质过硬、用得住!后来奇瑞也研发过6AT、但可能是存在一些困难,所以没有实现量产;总的来说目前的奇瑞的CVT变速器产业链条已经成熟、奇瑞依靠CVT变速器已经够用,虽然CVT25已经属于万里扬、但毕竟传承于CVT19!所以奇瑞与很多自主车企不同,奇瑞对爱信几乎没依赖、所以也就谈不上非得用爱信的产品了!
CVT与DCT更适合自主车企
对比世界五大车系而言,咱们自主汽车产业在民用车这一部分确实晚一些、又缺乏掌握先进技术的国外车企的技术支持,所以从头开始研发AT变速器并不是理性的选择;这就像奇瑞16年研发出的4AT、而同时期8AT已经出现几年了,这就造成了无论我们如何去追赶、差距使用存在的窘境(基础工业只有一步一个脚印,跑不起来、更不存在弯道超车点),所以与其耗时研发AT、亦或者整机采购AT,CVT与DCT更适合我们!
虽然奇瑞的CVT采用博世的钢带、传动轴承与离合器片由日本企业提供、电控策略与后期调校由英国里卡多完成(定制布加迪威龙双离合变速器的企业),但终究要比整机采购强很多,想摆脱对外国企业的依赖、就必须要自主,不仅仅是我们、德国大众汽车也是这么做的!所以双离合与CVT变速器更适合咱们自主车企,基础部分与传统手动变速器的差异不大,离合器部分舍费勒提供(一般20003000元左右、200250nm),同理CVT的核心部分钢带或钢链,博世、舍费勒也能轻松解决!
所以奇瑞没必要用爱信的变速器,自身CVT变速器已经成熟(经过多年市场考验,不谈性能、油耗有多强,但真耐用、靠谱),最近几年奇瑞又研发了双离合变速器,所以即便是未来奇瑞也可以自给自足、而无需选择爱信的产品;很多朋友谈及6AT、特别是爱信的,都纷纷夸赞!如上图爱信的6AT包含一系列产品,有贵的、也有便宜的,200nm以下扭矩容量的6AT比市面上绝大多数双离合以及CVT变速器的成本都要低(因为生产的年份太多了,成本被无限度的摊薄),要知道爱信变速器之所以卖到全球、价格便宜是最大的优势!
现在的奇瑞已经不是过去的奇瑞!
奇瑞作为国内第一批自主正向研发的车企,是具备一定技术实力的,就拿发动机来说,奇瑞的1。5T、1。6T发动机十分不错,尤其是1。6T发动机动力强劲,热效率高,油耗控制的也不错,已经进阶到了一流的水准,足以媲美甚至超越一些合资品牌。
但是我们都知道,变速箱是汽车中最核心,最复杂的一个主要部件,变速箱的技术含量与制造难度甚至超越了发动机,而且不仅要求硬件基础要好,同时还要求软件与之能够良好的匹配,这不仅考验车企机械制造的能力,同时还考验软硬件相互结合的调教功力。
奇瑞目前的变速箱技术虽然并不突出,但也不是没得用,奇瑞拥有自己的双离合变速箱和CVT无极变速箱,即便是在不用爱信at的前提下,依然能够满足自给自足。
奇瑞为什么不用爱心的at变速箱?我个人认为是奇瑞不想被别人卡脖子,再者自己也有变速箱可用,为什么要用别人的呢?
简单的概括几点吧,首先自主品牌从无到有,从有到精,这是一个技术沉淀的过程,刚开始奇瑞也用过爱信的变速箱,就好像发动机一样,有几个自主品牌没用过三菱呢,现在奇瑞在国产品牌里,造车技术积累最多,发动机,变速箱,底盘完全做到自主研发,最新的1。6t热效率发到37。1的发动机已经装到即将上市的星途上,最近头条里也有传言吉利欲采购奇瑞的cvt变速箱给吉利远景搭载,瑞虎七的研发设计,平台的设计建造,都是技术的积累,所以不是奇瑞不搭配爱信而是不需要,这里我要为奇瑞正名。
这么大一个奇瑞手里的三大件技术不能说世界顶尖但是在国际上也算一流水准!虽然还不能造出国际一流的性能车但是做家用车奇瑞目前的水平已经发到国际一流水平!可能你对我的说法感觉不屑一顾!但是作为一名奇瑞十年的用户我的客观评价来源于奇瑞产品带给我的直观感受!我这个谈不上多爱国但是我绝对会优先选择性价比更出色的国产品牌!而奇瑞汽车是我经过多方试驾挑选出来的所以我说出来我对奇瑞的看法!平时也针对奇瑞的不足给出过许多建议这都是五六年前的事了在汽车之家论坛我也有自己的账号!我不希望你们选车只听一面之词也包括我自己去试驾选择对比才是最正确的!
我的就是瑞虎5X爱信六速
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