专访全国政协委员郭御风国产CPU应借主流生态之势，走自主可控

　　【文观察者网吕栋】
　　国产CPU的发展速度还是挺快的。但我们发展的快，不代表国外就不发展了，国外的发展速度同样很快，所以我们现在跟国外先进产品的差距仍然很大。今年两会开幕前夕，全国政协委员、中国电子旗下飞腾公司副总经理郭御风在接受观察者网专访时说道。
　　进入数字经济时代，芯片已成为提供算力的关键硬件。但长期以来，中国在芯片领域，特别是CPU等高端芯片领域缺乏主动权，90以上的高端芯片依赖进口，这也是我国当前最严重的卡脖子问题之一。
　　为了推动和支持芯片产业发展，近些年国家陆续发布一系列产业扶持政策，通过重大工程的应用拉动，带动了国产CPU的快速发展。截至目前，国产CPU已经形成多条路线发展的模式，包括走X86技术授权路线的海光信息和兆芯，ARM指令集授权路线的华为鲲鹏和飞腾，自研指令集路线的龙芯和申威。
　　郭御风认为，在政策支持下，国产软硬件产品已逐步实现了由不可用到可用到基本好用的快速发展，国产生态呈现从孱弱封闭到繁荣开放的发展态势，也实现了从试点到小规模再到规模化应用。
　　郭御风在两会现场
　　但看到成绩的同时，我们还要清醒的认识到差距。据估算，在国内，国产服务器和桌面终端市场仅占约5的份额，国产CPU仍面临着全球化发展受阻，外部面临打压封锁；技术体系众多，内部难汇聚生态合力；市场化培育不够，研发与市场未形成正循环等严峻挑战。
　　针对这些挑战，郭御风认为，中国应充分发挥举国体制优势，集中力量攻坚克难，统筹规划重点布局，加强市场实践助力产品成熟，汇聚市场资源反哺科技创新，进而实现破局脱困，弯道超车。
　　本次参加两会，郭御风的提案主题为《持续推进核心芯片产业突破筑牢数字经济安全底座》。他就此提出了三条建议：一是坚持自主与生态并重发展理念，加速技术路线收敛；二是发挥企业创新主体地位作用，加快建立研发与市场正循环；三是紧抓产业变革的关键机遇，实现信息产业的弯道超车。
　　郭御风在提案中指出，国产CPU的发展应采取因势利导的策略，借主流技术路线的生态大势，走自主可控的发展道路，充分发挥政府宏观指导作用，引导国产CPU向可控的主流路线加速收敛。
　　这些提案的具体内涵是什么？国产CPU多条路线发展会带来哪些利弊？走ARM路线的飞腾如何实现自主可控，未来会不会走向消费级市场？国产CPU如何打破出货量和生态建设的恶性循环？还需要多长时间，国产CPU才能与英特尔和AMD公开竞争？
　　针对这些外界普遍关注的话题，观察者网在两会前夕和郭御风做了深入交流。
　　以下是专访实录：
　　观察者网：您的提案中提到，CPU是数字经济时代的关键硬件基础。中国其实很早就开始发展国产CPU，目前已形成多路线发展的状态，飞腾也是其中一个路线的代表。作为专业人士，您如何看待国产CPU多路线发展的现状？这会带来哪些利弊？
　　郭御风：当前国产CPU可以说是百花齐放，国际上的技术路线国内都有，甚至国际上已经没人做的路线，国内也还有，这是特殊历史背景和条件下形成的格局。但是多技术路线带来的利弊，不能离开时间轴和产业现状去评论，因为不同时间和产业现状得出的结论可能不同。
　　多条技术路线可以让大家自由竞争，这对技术繁荣和交流会有更大好处，也会让国产CPU更充分的竞争。但目前国内的产业现状，多技术路线也会带来很多弊端。因为CPU作为信息技术的底座，上面会长出自己的生态树。不同技术路线，最终长出的生态树不同，这就会造成国内产业生态无法形成合力。每条路线都自己种一棵树，但每棵树都长不大、长不高。本来国产CPU力量就十分薄弱，多技术路线又会导致无法形成生态合力，带来的弊端十分明显。
　　比如说一款国产操作系统，本来适配一两款国产CPU能做的更好，但现在需要去适配六款，工作量就会直接乘以6，这会导致原本就不算强的自主体系，力量更加分散，这就是生态的分离。另一方面，目前国产CPU产业在人才、技术和资金方面仍然相对薄弱，处于成长期。国外像英特尔、AMD和苹果等企业都有数万人的研发团队，他们的技术迭代非常快，能快速做大做强。国内人才原本就少，还要分给多条路线，导致力量更加薄弱，资金的问题也类似。
　　所以总体来讲，技术路线多可以带来产业的百花齐放，大家在技术上可以更充分的交流竞争，让产业活跃度更高，这是好的一面。但现阶段国产力量仍然比较薄弱，多技术路线会让生态无法聚合，分散产业力量，对我们在当前国际形势下取得产业突破，会带来一些负面影响。
　　国产CPU发展路线
　　观察者网：基于您提到的这个产业背景，您也在提案中建议，国产CPU应该坚持自主与生态并重的发展理念，采取因势利导的策略，借主流技术路线的生态大势，走自主可控的发展道路，充分发挥政府宏观指导作用，引导国产CPU向可控的主流路线加速收敛。如何理解这项建议？
　　郭御风：国产CPU未来要想成长起来、发展好，离不开两个关键因素。一是技术产品因素，技术和产品不仅要做好，而且要自我掌握，把核心技术掌握在自己手中，才能迭代发展。二是产业生态因素，从芯片行业兴衰成败的历史来看，产品的成功离不开生态的成功。如果生态不成功，技术再先进也很难得到市场和用户的认可，也就不会有人在你的产品上工作。这就会导致一款CPU的发展变得缓慢甚至萎缩。而芯片又是一个赢者通吃的行业，强者会成为市场的主导者，发展缓慢者会随着时间推移逐步退出市场，这是产业特点决定的。
　　所以要想做好CPU产业，需要从两方面下手。一是要自主可控，核心技术自己掌握，才能掌握发展的主动权，实现自我发展、自我迭代。另一方面是不能走闭门造车或自构体系这条路。因为不单说某一家的力量，整个中国的CPU产业力量现在都十分薄弱，所以目前我们要在生态上借势，把生态和市场做好，把用户服务好，这样才能得到市场和用户的认可，也才能让产品快速实现规模化应用和指数级市场增长。这两个因素叠加，才能实现互相赋能。
　　我们可以通过技术研发完善产品，再借助主流技术路线的生态，快速得到用户认可。用户认可之后，规模化的应用会反哺到企业的研发和产品中，这样就会形成正向循环。如果这两个因素有一个无法实现，正向循环就无法形成。所以我在提案中提到，因势利导，加速技术路线收敛，就是这个意思。前面已经提到，技术路线多会带来许多弊端，而现在国家需求这么迫切，正常情况下技术路线迟早会收敛，这也是市场和产业规律所决定的。为什么现在还没有收敛？是因为国产CPU都还在起步阶段，没有一家成为真正意义上的市场主导者。
　　如果不做一定干预，等待市场收敛的周期可能会很长。不过，收敛一定是市场先去收敛，如果国产CPU不满足市场需求，只靠政府强制的行政指令去收敛，实际上是违反技术和产业发展规律的，也不一定取得好的结果。而我们希望通过举国体制和政府的手，去加速市场的收敛，收敛方向还是以市场选择为准，再通过中国的体制和政策优势，让国产CPU发展期缩短。
　　观察者网：您刚才讲到国产CPU既要繁荣生态，又要自主可控。能否展开讲一讲飞腾走的ARM路线是如何实现自主可控的？以及飞腾CPU在生态方面有什么进展？
　　郭御风：飞腾现在具备处理器自主研发的能力，掌握了研发的核心技术，特别是处理器核的设计，完全是自己掌握的。所以飞腾可以实现不断迭代，发现性能瓶颈后不断去优化。这不是一个团队拼在一起就能做到的，而是需要长期沉淀，飞腾已经历了差不多20年的沉淀期。
　　生态方面，客观来说，现在国际主流的生态就是X86和ARM。但是X86没有标准的授权模式，而且X86技术的所有者英特尔和AMD，本身也是产品厂商，所以即便获得X86授权，也没法基于他们的生态去做太多事情。但ARM不太一样，它本身不推出芯片产品，而且它本来就是打造生态的，只要别人兼容ARM生态，它能维持全球的生态兼容性就可以了。
　　所以飞腾选择了ARM技术路线。这几年ARM发展相当迅速，跟X86基本上是各有优劣，在各自的领域里都有自己的长处，在对方领域里也都有自己的发展。我们基于ARM的技术路线，希望快速做大做强生态，把技术和产品在用户的场景里快速得到应用。就像刚才说的循环，能快速的滚起来，这个过程又可以继续沉淀自己的技术和能力。对整个产业来说，当国内生态未来发展起来后，选择什么技术路线已经没有那么重要了。甚至等到国内产业做强后，可以自己再做一条技术路线，这也是具备条件的，因为中国有全球最大的单一市场。
　　生态就是号召力。当你有实力的时候，振臂一呼，大家听到之后就会聚集起来，这也能帮助生态迅速做大。但现在国内产业规模、体量和能力太弱，撑不起一个生态。因此我们希望通过技术和生态的快速迭代，掌握发展主动权，未来反过来再影响生态。当中国产业实力强大后，自己也可以成为生态引领者。这会随着国产CPU产业和厂商能力的发展，逐步发生变化。
　　六大国产CPU（资料图）
　　观察者网：我们看到飞腾已经推出了PC和服务器处理器等产品，但现在包括飞腾在内的国产CPU厂商主要还是在政策性市场做竞争，未来飞腾有没有走向消费级市场的计划？
　　郭御风：飞腾产品已广泛应用在各种toB的行业场景中。至于消费类市场，我觉得还需要发展到一定程度。因为消费市场和行业市场的规律不同，前者拼的更多是性价比和产品更新的频率，以及洞察消费者的喜好，这跟行业市场的规则都不太一样。
　　从飞腾的定位来说，我们作为国家队，首先要解决的是国家战略需求，包括国家关键行业基础设施的安全性和自主发展的能力，这些问题要首先解决好。在此基础上，把技术能力做大做强，未来才有在公开消费类市场进行竞争比拼的基础。
　　所以我们短期内可能不会进入消费类市场，但从长期来看，可能只有到toC的消费级市场，才真正有海量级的需求，因此我们未来肯定会走向消费级市场。但具体在什么时间，我觉得首先还是要把主业先做好，提高能力和竞争力之后，再考虑是不是要进入toC市场。
　　国务院国资委在飞腾的企业表决权最大
　　观察者网：现在包括华为鲲鹏、飞腾所走的ARM路线，产品性能正在逐步追赶X86。您认为在性能之外，国产CPU和国外主流厂商相比，还有哪些差距需要弥补？未来国产CPU想在公开市场上和英特尔和AMD等巨头展开竞争，您认为还需要多长时间？
　　郭御风：客观来说，国产CPU的发展速度还是挺快的。但我们发展的快，不代表国外就不发展了，国外的发展速度同样很快。所以我们现在跟国外先进产品的水平差距仍然很大，包括性能等方面也都还有差距，但我认为最主要的差距还是在产品化和生态方面。因为国产CPU的需求量还比较小，产品化和性价比很难和国外主流产品竞争，如果拿1000万颗和100万颗出货量对比，成本完全不一样。毕竟芯片行业就是要靠量，没有量，成本是很难分摊的。
　　生态方面，国外厂商经过长期沉淀，除了通用软件生态外，在很多用户场景生态和行业生态中都做了深度的耕耘和绑定，这一块国产CPU也需要花很多时间去补课。所以用户在使用国产CPU的时候，可能会觉得软件和应用没有那么丰富。在产品化程度上，因为国产出货量不够，迭代周期和时间还不长，国外迭代几十年，我们迭代十几年，这就导致产品化的精确程度跟国外还有一定差距。这些差距，目前在行业市场竞争中不是那么明显，但如果到开放的消费类市场中去竞争，可能影响就会很大。比如说性价比，消费类用户肯定觉得产品越便宜越好。再有就是生态，大家在开放市场中可能会用到各种各样的软件。在不确定性的场景中，如何把软件适配好，国产CPU还需要时间。
　　目前来看，我觉得距离国产CPU到公开市场竞争，时间不会太短也不会太长。对国产CPU发展来说，可能刚开始起步比较慢，但越发展生态就会越完善，这个过程就像滚雪球一样，越滚越大，后面可能会有一个指数级的爆发。以我自己的判断，至少35年国产CPU才可以到公开市场上去和国外厂商做一些竞争。
　　观察者网：您刚才讲到，国产CPU的发展需要铺量，也需要构建自己的生态。但现在国外巨头在市场上占据主导地位，基于性价比等原因，普通消费者不会首先考虑国产CPU，这就会影响国产CPU去铺量，同时影响国产生态的发展，如此循环往复，就会形成恶性循环。您认为该如何打破这个恶性循环？
　　郭御风：前面提到，国产CPU首先进入toB的行业市场，这个市场规模其实也很大，除了涉及国计民生的82基础行业，还有其他很多行业（观察者网注：28N行业，2是指党政两大核心体系，8则是指金融、石油、电力、电信、交通、航空航天、医院、教育等，N则是指全行业。）。考虑到行业市场压力相对较小，国产CPU可以先把行业市场做起来，通过这一过程快速成长，提升产品化程度和性能。这个过程，本身也是对国产CPU生态的锤炼和打磨。通过行业市场提升能力，再到开放市场中，就有机会发展壮大。
　　另外还有教育行业的国产化。教育行业本身就是一个巨大的市场，我们还可以通过这个行业先把人培养起来。例如，普通人在学生时代使用的软硬件都是国外的，到工作的时候再换成国产的，肯定不习惯。如果通过教育行业国产化，让学生在读书的时候就开始接触国产软硬件产品，工作中肯定能更快接受。要想生态更加丰富和成熟，肯定要早一点培养用户习惯。