专访阿里巴巴集团可持续发展管理委员会主席集团战略规划总裁陈龙ESG是社会对企业的价值称重

　　每经记者：宋可嘉 黄宗彦 每经编辑：杨夏
　　8月29日，阿里巴巴集团发布了《2022阿里巴巴环境、社会和治理报告》（ESG报告）。这份首次系统性披露阿里巴巴环境、社会和公司治理信息的ESG报告，其中提出＂要创造商业之上的价值＂。在这个＂23岁＂的互联网巨头看来，ESG不仅是一把围绕价值、责任和风险的标尺，更是一座通往未来的桥梁，同时还是走向102年的重要基石。
　　由此，阿里巴巴已经将ESG定位为公司长期发展的基石战略，这到底意味着什么？社会各界对阿里巴巴的ESG实践尤为关注。ESG对于阿里巴巴而言，是回应资本市场的需求，还是公司战略与价值的重构？公司作为平台经济的龙头，在推动ESG的过程中有什么经验？对各利益方有哪些影响？提出的15年减碳15亿吨目标如何实现？
　　针对这些问题，《每日经济新闻》记者（以下简称NBD）专访了阿里巴巴集团可持续发展管理委员会主席、集团战略规划总裁陈龙。
　　阿里巴巴集团可持续发展管理委员会主席、集团战略规划总裁陈龙 图片来源：受访者供图
　　ESG为＂102年＂目标提供行动指引
　　NBD：阿里巴巴出于什么考虑，将ESG定位为公司长期发展的基石战略？公司对ESG的定义和内涵，是怎么理解的？
　　陈龙：首先，尽管ESG的制定标准在全球有很多的探讨甚至争议，但是ESG的理念已经几乎被所有国家所认同。对企业来说，ESG像是一面镜子，从社会的视角反射出自己要做的事情应该如何去定位、去执行。在过去，社会责任和企业的商业活动之间有什么关系是很难衡量的。
　　因此，从本质上来说，ESG的内涵是用社会的视角来理解企业，而不是从企业的视角来看世界。也就是说，从外而内来审视社会需要什么，企业又贡献了什么，具有什么社会价值。
　　其次，简单来说，ESG的本质又是解决人和自然的可持续发展问题，即这二者之间均衡发展，同时兼具效率和公平，这和我们国家提出的双碳战略、乡村振兴、共同富裕等一致。ESG相当于把这些内容落地成一个可衡量的框架，帮助企业在保护环境、助力社会和做好自己三方面形成可行动的规划。
　　阿里巴巴的愿景是想做一个102年的好公司，但是具体怎么个活法，核心轴是什么，如何和社会形成共识，都需要深思熟虑。ESG给我们提供了一个可以实现这个目标的框架和行动指引。
　　NBD：您刚才提到了阿里巴巴的愿景是做一个102年的好公司，在您看来，践行ESG理念的重点是什么？结合ESG理念，公司应该从哪些方面入手达成这一目标？
　　陈龙：当前全球ESG实践围绕两个重点挑战，一是气候变化为核心的环境挑战，二是社会经济发展不平衡，也就是非均衡发展的挑战。阿里巴巴在其中的角色是一个科技公司，应该做的是缓解挑战带来的压力，这也是这个时代赋予科技公司的定位。
　　我们认为，如果要成体系、规模去应对挑战的话，需要建立三个支柱。第一是要定义社会责任，因为一个公司不可能履行社会上的所有责任，因此需要对具体事项进行排序：企业有能力做什么、哪些更紧要等，这需要去从社会角度去看。第二是用好科技。没有科技，就没有效率。如果只是单纯做一个样板工程，或者只停留在战略讨论的层面，实际上没有办法有效解决问题。第三，参与者生态也同样重要。阿里巴巴在去年的双碳报告里面用了一个词叫＂参与者经济＂，意思是只有考虑到各相关方的利益，激发各方都能参与，才能成体系、成规模地解决问题。
　　作为一个平台型公司，阿里巴巴相对的长处是聚合大家的力量、聚沙成塔。我们意识到，平台公司应该是践行ESG的一片优质土壤。
　　图片来源：每日经济新闻 资料图
　　＂参与者经济＂意味着长期主义价值观
　　NBD：日前，阿里巴巴发布了首个ESG报告。想问一下，您对阿里的ESG报告打多少分？您刚刚提到＂参与者经济＂这个概念，能否进一步阐释这个概念，以及它和ESG的关系？
　　陈龙：我觉得我们的诚意和初心是90分。但离实际上能做到的，还有很大距离。我们希望在今后很长的时间，能够持续地去做这些事情。我们第一次全面写这样一个报告，是花了很久才想清楚的。所以它只是一个出发。
　　基于＂参与者生态＂的ESG，意味着长期主义的价值观。比如，客户第一就非常具备ESG精神，这需要长期主义的价值。但是客户第一，在短期有时候会牺牲商业利益。长期来说，坚持客户第一的价值，会带来最好的商业利益。最终，我们把这些做好了，才会真正让企业持续繁荣。做一家负责任的科技公司，这是我们的承诺，这意味着企业的命运和社会责任就融为一体，不可分离。
　　我们通过梳理和反思发现，企业如果有长期主义的价值观，基本上都是非常符合ESG精神的。
　　NBD：关于ESG信息披露的平衡性原则，很多投资者非常希望了解到公司的非财务性风险。但我们发现，很多ESG报告只说一些积极的方面，那么，阿里巴巴怎么把握风险性的非财务信息的呈现？
　　陈龙：ESG是可衡量的，就像财报一样每年得报。ESG要披露的指标有上百个，是跑不掉的。企业按照这个指标体系，去做得越来越好，但它也是有节奏的。而且不同指标体系，欧洲、美国、中国香港还不完全一样，我们也在不断进行交流。从根本上讲，你怎么去做，需要一个机制来保障。
　　我举个例子。比如，就像中国的整体经济活动一样，阿里排碳没有达峰，还在增长，我们会讲我们怎么办，这跟我们承诺的目标是两件事情，也不矛盾。我们要去达到它，但是我们现在没有达到它，这是我们需要面对的。
　　＂15年减碳15亿吨＂不是线性关系
　　NBD：阿里巴巴披露，ESG实践体现在7个方面，即＂阿里巴巴ESG七瓣花＂，其中，＂修复绿色星球＂排在首位。阿里也推出了＂88碳账户＂＂能耗宝＂等助力双碳战略的项目。那么，阿里巴巴在双碳方面制定了什么目标？
　　陈龙：去年12月，阿里巴巴做了三个承诺，首先是希望不晚于2030年，达到在范围1（注：企业自有设施的碳排放）和范围2（注：企业消耗外购能源导致的供能机构的碳排放）达成自身运营的碳中和；第二是实现范围3（注：指源自价值链上下游的间接碳排放，包括外购商品和服务、上下游产业链以及售出产品的使用过程等碳排放）碳强度减半，以及云计算范围1、2、3的碳中和，给社会提供一朵绿色的云；第三，推动消费者和供给侧形成绿色商品和生活生态，我们把它称为范围3+。这个目标不在公司的范围1、2、3统计范围内，但我们愿意推动和设立目标，这是一个平台应当承担的社会责任。
　　总的来说，阿里巴巴希望实现15年减少15亿吨碳排放的目标。
　　NBD：计划15年范围减碳15亿吨，相当于每年减1亿吨，这是一种线性关系吗？具体是用什么方法计算得出这个结果的？
　　陈龙：15年15亿吨的目标，我觉得存在一个节奏的问题。我们内部推算过，刚开始的数据不可能一下呈现爆发增长，比如第一年可能达不到减排1亿吨的量，而只能减少几千万吨，到后面可能才会提速。这不是线性关系，而是通过平均估算得到的结果。
　　所以我们首先所做的是落实方法论，把如何科学衡量、怎么去做、什么是最有效的机制跑通。
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　　碳达峰越快越好，但不会一蹴而就
　　NBD：阿里巴巴要在2030年前实现范围1和范围2的碳中和，那么公司预计还要多长时间才能实现碳达峰？
　　陈龙：因为2030年需要实现范围1和范围2的碳中和，碳达峰肯定是越快越好，应该还有几年的时间。我认为，大家需要明确的是，碳达峰这个新战略的推进，需要结合业务的发展，研发相关的技术，并构建匹配的机制。
　　阿里巴巴是去年12月份才承诺相应的目标。前两年至关重要，属于投石问路阶段，需要摸索清楚技术和机制。不过我们内部有一定预期，在今后的一年多，会更准确地知道什么时候能够达成，整个过程不可能一蹴而就。
　　NBD：那么，在您看来，要践行范围3+的承诺，又需要解决哪方面的问题？
　　陈龙：需要考虑各方面的问题。因为范围3+属于新生事物，测算方式和结果必须经由社会认可，是科学、可衡量、透明的。我们已经和专业机构构建了明确的范围3+概念框架，但各种可能的范围3+场景的减碳计量，目前还没有统一的标准和易用的工具，这是需要解决的一个核心问题。制定过程和衡量标准需具有权威性和透明性，不然就不具备真正的价值。阿里巴巴积极参与相关计量标准的推进，和专业机构共同研究相关针对不同场景的计量方法学，组建了独立的专家委员会开展评审，同时开发了以开放共享为主要目标的OPEN C+计算引擎。
　　另外，前面提到，范围3+包含了消费者和商家、厂家等，属于一种复杂生态系统。所以如何让各方共同参与还需要探索，效果可能会在一年后才有所体现，我们也将聘用外部审核机构来对这一效果开展认证。
　　NBD：如果范围3+相关的测量标准能够落地，会带来什么影响？
　　陈龙：我觉得会促进更多企业参与。当这些标准出来以后，有的具有共通性，有的是要在特别的场景里去做一些落实。我们会在这个过程中，推动一套数字化的衡量标准落地，能够在各方广泛应用。
　　总之，我认为ESG报告只是一个起点，最重要的是把提到的内容脚踏实地做好，不能沦为形式主义，不能纸上谈兵。我们有信心把这件事做好。
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