＂在《红楼梦》第六十四回的后半段，贾琏正准备办一件特别大胆的事——偷娶尤二姐。为什么说特别大胆呢？因为他的老婆太厉害了。＂ 王熙凤的是非功过，历来被世人谈论得很多。但当我们谈论王熙凤，我们到底在谈论什么？是小说中一个塑造鲜明的人物角色，是她的个性、才华与梦想，还是道德、权力、欲望、社会规则、性别主义等极具争议性的话题，以及由它们编织而成的一个庞大而又复杂的生命之网？ 9月16日的品红课，我们请到三位老师出席：文学博士、吉林大学文学院教授沈文凡；诗人、公益阅读推广人孙相宁；北京市海淀文化发展促进中心三山五园组组长于佩丽。 作为参与讨论的唯一男性学者，沈文凡老师对王熙凤的聪明才干和个人魅力给予了非常大的肯定；孙相宁老师则以一位诗人的感性和敏锐，带我们探究到许多细微的真相；于佩丽老师从明清法律制度这一特殊的视角出发，让我们看到古代婚姻中的种种不平，看到凤姐之＂毒＂、之＂妒＂背后的种种无奈和艰辛。• 贾瑞的＂情＂，对王熙凤的现实生活来说意味着什么？• 尤二姐的死，是她自作自受还是王熙凤杀人于无形？• 王熙凤的＂妒＂和＂毒＂，是否有充足的理由被原谅？• 才能与贪欲，哪个是主导王熙凤行为的关键？• 王熙凤之于贾府的功劳和贡献，究竟值不值得称颂？ 围绕王熙凤进行的全面深入的谈论，这不是第一次，也不会是最后一次。但我们希望它以尽可能的客观、透彻和清醒，给人们带来关于现实与人生的启示。 视频加载中... 对话：孙相宁 沈文凡 于佩丽 沈文凡：对于王熙凤的看法，受历代思潮影响，着眼点并不一致。评点派的着眼点在于王熙凤外在表现和道德价值的评定。近代以来，大陆的红学研究以社会环境作为着眼点，使王熙凤所呈现的社会意义得到凸显，这样的研究是非常有价值的。例如王昆仑先生认为，王熙凤是一个生命力充沛的角色，是大家庭中主妇性格的结晶，是在中国封建历史中非常多见的、但在小说中少见的人物形象。 于佩丽：北岛曾经做过一首最短的诗——《生活》，全诗只有一个字：网。卢梭也曾说过：＂人生而自由，而无往不在枷锁之中。＂人就像生活在一张大网中，我们也在参与制造一张张的网。既有勾连密结的人际关系网——人网，也有＂天网恢恢，疏而不漏＂的网——天网。人是网上的一个个结点，而网上的线，就是秩序。 王熙凤是一个知礼、懂礼的人。礼，成就了凤姐，也谋杀了凤姐。在《红楼梦》中，我建议从礼法的角度，看看封建社会是如何对凤姐这样的女性＂风刀霜剑严相逼＂的，再看凤姐是如何＂争活法、讨说法＂的。 孙相宁：于佩丽老师提到了一个＂网＂的概念，我想再说一个概念叫做＂场＂。任何一个矛盾或者问题，都不是事件中某一个人的问题，而是在场的每一个人都有自己的问题。当我们看待王熙凤，也要把社会环境、事件背景、所涉及到的人物等所有场内的因素都看到，这样才能更全面、更客观。 今天我们三位嘉宾的性别搭配特别合适，因为关于王熙凤，女性和男性的看待角度还是有所不同的。为了让讨论更有条理，我们先给王熙凤贴了五个标签：狠毒、心机、欲望、聪明、职业精神。接下来就围绕这五个标签进行讨论。 首先说狠毒。王熙凤手里似乎有很多条命案，包括贾瑞、尤二姐，以及跟她间接有关系的张金哥和守备公子。张华虽然没有死掉，但凤姐原是想置他于死地的。今天我们主要谈谈比较重要的两个：贾瑞和尤二姐。 贾瑞的死，是不是王熙凤之罪？ 沈老师：王熙凤的刻毒、狠毒，在她和贾瑞的关系中得到了凸显。贾瑞＂癞蛤蟆想天鹅肉吃＂，三次尝到了凤姐＂假意含笑＂的厉害，仍然执迷不悟，最终因为＂心中到底不足＂＂身子底下冰凉渍湿一大滩精＂而枉送了命。 从贾瑞事件中，我们可以看出凤姐的手段。她能够运筹规划，巧织一张迷情的网，用话语和行动引诱他的敌人一步步踏进她的圈套里，任她宰割。＂笑＂写出了凤姐的风情，是引人情欲的笑。而贾瑞的苦状，才是这种＂笑＂的真实面目。 孙相宁：在第十二回＂王熙凤毒设相思局＂回目中有一＂毒＂字，那么王熙凤毒在哪儿？是她置贾瑞于死地吗？当然不是。 王熙凤的心计，全用在了设相思局上。我们知道相思苦，李商隐说＂春心莫共花争发，一寸相思一寸灰＂，晏殊说＂天涯地角有穷时，只有相思无尽处＂。尝过相思苦的人，都知道那是一种＂断肠人在天涯＂的滋味——不好受，感觉活不下去，但肯定死不了。 相思局如何害人？当然取决于被害人的个人意志。王熙凤没有义正辞严地拒绝贾瑞，而是设下一计，狠狠地让他尝到了教训。这不能算作王熙凤的命案，实在是贾瑞自作孽。 于佩丽：凤姐手里的几条命案，其实凤姐并不是根本原因，而只是直接的导火索。 有些红学家认为，王熙凤是象征着＂家破人亡＂中＂家破＂的一条暗线，也是曹雪芹笔下＂裙钗一二可齐家＂中＂齐家＂的关键人物。在儒家＂修身齐家治国平天下＂的信条里，＂齐家＂是一个承上启下的、非常重要的概念。 在封建社会，家族的意义重大。就家法与国法、家族秩序与社会秩序的联系来说，家族实际上是政治、法律的基本单位。这是家族本位政治法律的理论基础，也是齐家治国理论的基础。每个家族通过维持自己在单位之内的秩序而对国家负责，社会秩序也自然得到维持。 在贾母的眼中，王熙凤是一个知礼、懂礼的人。而且，她在贾府掌握大权。贾瑞对这样一位女性进行侵犯，实际上也是对社会秩序的挑战和侵犯。凤姐的反应，是在特定社会环境、特定位置上的必然反应。 贾瑞之病——偏执的单相思 沈文凡：法，不只有国家之法，还有伦理之法、家族之法等。我想对于贾瑞，王熙凤首先是没看上，如果看上了，她是不会这么恶毒的。当然，还有另外一种隐性的因素，就是贾瑞的社会地位。 孙相宁：是的。我们说贾瑞对王熙凤有＂不伦＂的想法，所以他自作自受。但你看看宁府里的贾珍、贾蓉，没有一个是干净的。为什么他们就可以得逞呢？因为他们的社会地位高，想干什么就能干什么。在贾家宗谱里，贾瑞的地位是很低的，这是造成他悲剧下场的一个重要的原因。 贾瑞父母早亡,他犯了错，只有爷爷来惩罚他。我们以前没有心理学的概念，很多教育方式也都是简单、粗暴的。不求上进就没有出路，贾代儒也只能这样教育自己的孙子。 沈文凡：这种方式可能在短期内有效，但实际上他的心理问题没有解决。如果贾瑞的地位高一点儿，像贾琏一样，他或许直接纳妾就可以了，有很多女人会愿意。但他不具备这样的社会条件，只能从心理上产生不切实际的期盼。再加上凤姐，尽管我们现在认为她狠毒、奸诈，但在日常生活中，她又会来事儿，又风情万种，哪个男人不喜欢啊？ 书中对贾瑞的心理描写，比王熙凤要少很多。但对贾瑞，我们更应该从心理学的层面去剖析。我们也应该对他有一点儿同情，因为他已经得了心理疾病了。这可以说是一种人格障碍，偏执的单相思，抑郁症的边缘。哪怕在当下的时代，单相思引发的悲剧也很多。 孙相宁：喜欢一个人是没有错的，但问题是王熙凤没有看上贾瑞。从之前的大闹学堂，我们可以看出贾瑞平时的品行也不是特别好。在王熙凤面前，他表现得更加猥琐。王熙凤不可能看上这样的人。 但王熙凤的问题在于，为什么别人喜欢你，你会恨他？你的愤怒点在哪里？ 王熙凤的恨从何而来？ 沈文凡：凤姐从头到尾都不想救贾瑞，因为贾瑞的妄想对她来说是一种侮辱。所以即便贾瑞命在旦夕，她也不为所动，连＂一日两斤＂都吃的起的人参，也不愿意给他二两。这在写出凤姐对王夫人阳奉阴违的同时，也写出了凤姐对贾瑞的厌恶，以及见死不救的铁石心肠。 孙相宁：在整个事件里，如果凤姐无动于衷，对贾瑞进行＂冷处理＂，她便没有任何过错，但是她用计谋表达了自己的愤怒，并且见死不救。所谓＂毒＂设相思局，正是毒在于此。 凤姐为什么这么愤怒？我觉得是她自己的心理问题。自体心理学理论认为，自恋者常常混淆客体（他人）与自我客体（满足自己愿望的他人）的差别。王熙凤眼中的贾瑞，不是客观存在的贾瑞，而是被附加了王熙凤主观愿望的贾瑞。在王熙凤眼中，那么卑劣、龌龊、不堪的癞蛤蟆贾瑞，居然认为自己可以吃天鹅肉！难道癞蛤蟆不应该自惭形秽、自动退散吗？ 当贾瑞没有按照凤姐的观念出牌，凤姐的愤怒就产生了。 可以认为，王熙凤在贾瑞事件当中，表现出了一种不太健康的自恋倾向，致使她因为癞蛤蟆的一个不现实的想法，而令自己的心态不平和。 于佩丽：就算王熙凤看得上贾瑞，她也不可能和贾瑞发生什么关系的。王熙凤上有公婆，同辈的有众多姐妹，还有那么多下人时刻盯着。作为管家奶奶，她的一举一动都有人看在眼里。你贾瑞要跟我做这样的事，你不是毁我吗？ 贾瑞的＂情＂，对现实中的王熙凤意味着什么？ 于佩丽：我们知道，古代婚姻的缔结和解除，都是以家族为前提的，受父母意志支配，很少涉及夫妻双方的意见。社会对妇女有＂三从四德＂的要求，还有解除婚姻关系的＂七出三不去＂原则。凤姐如果真的和贾瑞私通，现实中等待她的将是特别严厉的＂七出＂的惩罚。 古代淫乱是什么样的罪名？历史学家瞿同祖先生在《中国法律与中国社会》中说:＂淫乱足以紊乱血统，神不歆非类，自更不为夫家所容，所以构成重大的离婚罪。＂而淫乱的严重程度，与恶疾相当，对于家族造成很大的伤害，因此皆不受＂三不去＂条款的保障。 古代妇女经济、人格都不独立，被休之后难以找到生活的落脚点，那会活成什么状态？ 所以说贾瑞的行为，不仅是对社会秩序的挑战，更是对王熙凤最根本利益的挑战。何况贾瑞本人又特别不堪，又不配。所以王熙凤恨贾瑞，进而表现出由恨而生的＂毒＂。 · 如果贾瑞的死还能算是自作自受，那么尤二姐呢？ · 王熙凤的＂妒＂和＂毒＂，是否有充足的理由被原谅？ · 在尤二姐的悲剧中，社会规则扮演了一种什么样的角色？ 请关注下周公众号推送： 当我们谈论王熙凤时，我们在谈论什么（中）