对谈贾云峰您的孤独与我相关

　　2022年，就这么以一种难以表述的心情来到我们面前，看似山河依旧，然而一切都发生了谁也说不清楚的变化。
　　西班牙。马德里的早晚很冷，阳光起了，中午又是出奇的热。
　　虽然是疫情期间，正值圣诞，萨拉曼卡区依旧人满为患，在街边的小酒馆，我见到了联合国世界旅游组织专家贾云峰先生。
　　一杯冰可乐、几片火腿、一包华子，背后是街边燃着的火炉，暖洋洋的氛围里，他灵思频现，我们笑声不断，让周边听不懂中文的老外也被感染。我庆幸我认识了一位著名的品牌策划人、成熟的跨界艺术家，但更重要的，是认识了一个有趣的人。
　　我的一生就是在与孤独对视
　　问：我听说，每年的西班牙行旅，是您最期盼的。在马德里的时光里，您总会写出大量的文字，看了让人爱不释手。看看在网站和朋友圈发表的时间，我感觉您几乎是不睡觉的。如何保持这种热情呢？
　　贾：我发现我是没有时差的。
　　2014年，我深度体验欧洲，坐北京的晚班飞机来，到了因为7小时时差的缘故，正好是这里的白天，马上约上朋友或者去办公室工作。回中国更是这样，西班牙早上飞，到中国是上午，放下行李立刻又去上班了。我的秘诀就是想睡就睡，醒了就思考，一切随缘。
　　经常在长途飞机上，看着令人窒息的黑暗如墨水打翻浸湿的宣纸，头顶安全带提醒灯与远处卫生间的灯豆般闪烁，飞行的时间仿佛困住了。这种穿越世界的旅行，有种虚空的味道，冬日炉火般在身边静默燃烧，总感觉自己的身影在冰天雪地里孤独走着。
　　2016年开始了每年12次西班牙的短暂生活，每天凌晨天还漆黑就要起来，处理中国那些不得不回的微信，下午开始冥想。困了就睡，晚上出去街上游走，每条小巷都华丽而动人，酒肆遍地，身边全是终日高声大气、兴奋不已守着一杯酒的马德里人，经常走一段就会发现一个别有洞天的买手店或者小集市。走1万步回到家，看着一天里又入漆黑的窗外，中国那边信息就蠢蠢欲动了。
　　我最近越来越发现，我是用工作和孤独在作战，和不甘心作战。
　　问：孤独？看您一直与朋友相聚，欢声笑语，您用旅游策划来战胜孤独？
　　贾：是的，我是独生子女，父母工作太忙，我一个人去读了初中、高中，很小就住校。
　　周末同学都回家了，我会拿着暖水瓶去灌满桔子汽水，经常感受到孤独，父母在外地，身边同学朋友不多，可聊的人更是凤毛麟角。这时只有两件事可干，一是写作，二是出门旅行。我那时已经发现旅游可以改变人生，这个改，是自己被外力激发出的一种变化。
　　我学会了观察街上的人，小吃店热气里两个闹过又和好的情侣、庙里刚下晨课的和尚、一张报纸读一天的老人、踯躅在田野上的女孩都让我着迷。旅行者有三种境界：下等者放荡于山水之间，所到之处就是某人到此一游；中等者寄情于山水之间，在乎山水，也在乎自己；上等者忘情于山水之间，可达物我相忘之境。
　　我学会了思考和顿悟：旅行的意义分为猎奇、怡情、冶心和释道。猎奇者旅游在于感官刺激，怡情者在于情感需要，冶心者在于心理磨练，而释道者在于精神升华。
　　我学会了旅行这门哲学。人们认为孤独是一种主观自觉与他人或社会隔离与疏远的感觉和体验，是一个人生存空间和生存状态的自我封闭，孤独的人会脱离社会群体而生活在一种消极的状态之中。而旅行的过程，反而是摆脱孤独，跟身边人建立起信赖关系（或说确立自己的交往信赖制度）。
　　问：人的视野总会随着路上不经意发生的事出现转折性的变化，这正是旅途的魅力？
　　贾：旅游可以使您中断每天周而复始的凡人琐事，暂时解脱平凡嘈杂的生活。面对陌生的人、倾听途中的故事，沉浸风景风物里，更是一种生命态度。
　　我大学期间，就有种抑制不住的冲动想出门看看。快毕业时，大家都去找工作，我却被艾芜的《南行记》吸引。这本书里满是阴郁的人生和愉悦的自然诗意，一直贯穿着各种矛盾。稳定与漂泊，放弃和流浪，作者热情经历着凄苦人生。他爱自然，他更爱人生。
　　艾芜这种亲身流浪的活动给我深深触动，这是一种极度体验，无目的、无功利性的生活体验，使体验者能在自然状态下与环境相融合，与走过的地方产生联系及割舍不下的情感。那些无法预知的邂逅、无法忘怀的笑容，远行和边陲的故事满是悬念与张力，令人神往。他因为行走，出现了不可磨灭的鲜活个性。
　　我觉得旅游是人在意志空间的行走，通过意志行走，扩大了自身掌控的范围和心理的能量。旅游也是一个卸妆的过程，把自己的外面包装全部给它卸掉，恢复成一个真实的自我。
　　20岁后，每个寒暑假，都是我出发的时间，当我70天走遍云贵高原的时候，我才知道旅行就是有参照地看清自己。人在旅途，也是在您的世界的边缘，把您视线的网不断拉向远方，再远方。
　　最重要的，旅行成为一剂生活上的良药，治愈着我的孤独和在平日里逐渐淡漠的感情，给予我重视自我的勇气。旅游增加的是生活的阅历和心灵的自由，消除的是现实的功利和疲惫。
　　问：按您的说法，我听上去旅游也是一种修行？
　　贾：没错。旅行的过程在某种意义上就是参禅。禅就是佛性，人人都可以参禅，禅不是出家人的专利。不同的文化会有不同的表现形式。越旅行，人会变得越发谦卑，怀着谦卑的心才会真正走进不同的文化。
　　很多年后，在策划宜兴大觉寺的素博会，遇到星云大师，他的《365天旅游禅》说旅行即是实践生命，其中包含着一种无形的能量。
　　旅行是激发我们思考、探索的过程，因为这里有允许驰骋的想象空间，有人类最真纯善美的谦尊敦厚，也有人类从古到今最可贵辉煌的人文精神。
　　问：与其在等待中枯萎，不如在行动中绽放。真正的旅行家都是什么样的人？
　　贾：一个真正的旅行家必是一个流浪者，经历着流浪者的快乐、诱惑和探险意念。一个好的旅行家不知道他往那里去，更好的甚至不知道从何处而来，他甚至忘却了自己的姓名。
　　人，从繁华落尽的路走来，心灵千疮百孔，浅浅含笑，踽踽独行。心魂与孤独不期而遇，彼此深情对望，顿然间，悠长的欢喜晕染了无限山河。
　　城市的背影都是孤独的身姿
　　问：我们都知道后来您700天驾车穿越35个国家，这样应该当个职业旅行家，怎么突然想起来营销城市了？
　　贾：我做的所有工作，别人看来是跨界，对我完全是一脉相承的，我深谙创新营销，渴望新鲜的事物，在旅途中发现美的同时，也发现那么多好的地方没有品牌，产生了营销他们的欲望。
　　我30岁开始驾车出游，自己买的第一辆车是桑塔纳99新秀。记得拿着一个破塑料袋装着十几万现金去买车，车提回来，兴奋到恨不得睡在车里。
　　我在全国城市间穿行，也开始了解不同城市的迥异文化和生活。很多城市正在快速城镇化里变成了三无之城，无亮点、无情感、无趣味。同质化供给过剩，对需求侧研究过少。
　　我每天醒来，第一件事就是问自己：今天在哪个城市？推开窗，全是一样的街道、一样的房屋、一样的天空，让我经常迷惑自己到底在哪里。
　　问：城市发展首先做规划，可阅遍规划，很多城市定位迷茫，背后弥漫着摇摆不定和懒惰抄袭。这个如何解决？
　　贾：城市的被尊重，不只是靠大项目和建筑物堆砌，而是靠保有独一无二的原住民生活为考量标准。非遗的传承、弥漫的市井气都是决定要素的。许多政府忽略做可持续发展长期策划，因为等不及。重大历史时期，考验您的不只是抉择，还有平常心和信心。
　　当我们对富二代、精英层自贸区、都市群热议追捧的同时，也要清晰知道，大城市六环以外全是县城，那些弱势的人们才是中国真实的大多数。大概念而言，中国就两个市场，一个是中等收入为主的市场和巨大的下沉消费市场。所以我们要从市场角度倒推，进行城市的定位和策划。
　　问：您如何看待城市到处都在讲的国际化？
　　贾：中国城市动辄就是学上海赶深圳，其实在一带一路大背景下，也许向西看，将目光放到世界，才是希望所在。
　　与世界交往，是在交往中建造自己的思想体系。中国向世界宣传，必须要找到同一频道，相互认同是前提，否则都是自娱自乐。世界关系大变化、产业提升大洗牌、商业模式大变革，对城市发展、文旅融合产生巨大的影响，这既是城市要面对的危险，也是发展的机遇。
　　美食是疗愈孤独的良药
　　问：您写了50多本书，我看很多讲旅游的，这两年开始写美食和中医药。是在寻访城市的时候关注到美食吗？
　　贾：是的，2021年我出了五本新书，正好是五福临门，我称它为福禄寿喜财，是献给2022年的礼物。美食是城市最容易突破的产业。
　　中国人什么事都可以用吃来形容。工作叫饭碗，开除叫炒鱿鱼，嫉妒叫吃醋，占便宜叫吃豆腐，被起诉叫吃官司，拿人提成叫吃回扣，没见上叫吃闭门羹。最近携程发布的节假日出行数据，在00后的关键词搜索中，小吃、夜市、奶茶、打卡、地标建筑，位列热度前5。美食让我们充分享受食物带来的愉悦感和奖赏感，通过不断对大脑的刺激，产生一种享乐型饥饿。
　　美食能产生多大的快感，决定了我们离开美食后可以获得多大力量来抵御后面的孤独和焦虑。美食，可以减压，可以唤醒儿时的记忆，还是一种跨文化的社交货币。在这个焦虑、躁郁和不确定时代，美食是人生的抚慰剂，是社会的温度计。
　　问：这个讲法太好了！如何发掘不同地方美食资源，彰显在地文化呢？
　　贾：我写作美食坚持独立发现、个性行走。在寻常巷陌、田间地头寻访美食中人的故事。有时候醒在寒冷里，街边的炊烟、石板路上的脚步声，人们兴奋低语，第一碗喷香热腾腾的早餐我们每一次发现，都变成下一次归来的理由。
　　我觉得美食对女性特别重要，美食记录着她们制作中的动作与思考、满足与叹息，她们秉持的生存哲学、对世界的独特理解，都可以通过美食隐喻地表达出来。
　　在我们的新书《在汝州唤醒美食》中，汝州美食的故事里，全是浪漫和亲情，尝试用灵性的文字、多媒体的视频，在抖音和视频网站，让这些美食故事和故事里的人在书本里永远固化下来，这本关于汝州美食的书，随时刺激着您的味蕾，向您发出诚挚的召唤。
　　全书选取了34篇街头巷尾独家发现、34部抖音视频纪录短片、34个精彩人生创业故事、34种令人神往生活方式，34道最具代表性的汝州美食，将其中的故事编入书中。不论是非遗美食还是街边小吃，不论是特色餐馆还是星级酒店，既有街头巷尾的人情风貌，也有登堂入室的礼仪风俗。文字、视频、地图首次同步亮相！
　　世界中餐业联合会、中国饭店协会、中国食文化研究会三大会长、《新周刊》创社社长孙冕、周星驰电影《食神》原型戴龙大师等都强力点赞，联合推介了。
　　问：这些年网红美食消费出现，我觉得美食是演化成一种认同、一种新的审美风格，甚至是一种获得社群归宿感的方式和自我标签。
　　贾：美食是社交神器，也是缓解压力。抵御孤独的陪伴食物，成瘾行为暴露了现代人与日俱增的心理压力。美食品牌策划，应重点打好三张牌名人牌、创意牌、原产地牌；念好三字经原材材字经、原技技字经、原味味字经。
　　告诉我您吃什么东西，我就可以知道您是什么样的人，今日我们拿什么喂养下一代，那就表达我们有多高的文化水准。未来应该从地球可持续发展的角度思考美食，美食的策划是系统的自然教育，让更多的人去拔土地里的食材，去看山谷里放养的鸡鹅，去看母亲们手作的目的，是必须让孩子知道，美食是如何来到我们面前的。
　　策划是让孤独变成积极、勇气和团结
　　问：为山川立境界，为乡土传精神。是您们的广告语，也是奋斗方向，疫情后，如何调整发展思路？
　　贾：一切磨砺皆是修炼，一切蜕变皆是创造。文旅的未来，一定决定于先行者的远见。
　　第一是寻找市场。网红经济就是让我们精准、再精准找到我们的客户。
　　第二是打造爆品。重要的方式是美食，夜游也是推出旅游爆品的核心发力点。
　　第三是形成产业。在旅游出行的过程中，游客的角色就从居民转变为游客，对游客的定义不是只有在景点里，这个身份要融入产业链的时间线条中，而不是在一个孤立的点概念。是围绕留客和度假产生的，很多好的民宿集群是社交群、朋友圈、创业场、更是生活梦。
　　另外，随着城乡交互的持续发生，农村将告别空心化而再次恢复活力，村落里会充满细节与惊喜，产业的想象力也随之而来。沉浸式乡村振兴是出于热爱和梦想真的回到农村，伴随新村民的理想一同回到农村的是城市里的经验、资源与链接。
　　一个好的旅游品牌的形成，如做一件奢侈品：一是要有精彩材料，二是要有工匠技艺，三是要有足够的时间。
　　问：如何做一个合适的文旅策划？
　　贾：做一个优秀的策划人，要有哲学家的学识，文学家的浪漫，军事家的果断，企业家的敏感。文化城市旅游的生命力，如果只在娱乐的表象下开展旅游是短视的；只有表面的娱乐，也许会失去一个城市的真正内涵和长远的生命力。
　　我认为做规划之前应该先做策划，对旅游资源和消费者需求进行比较和分析，把卖点拎出来。可以复制的东西是不值钱的。仅仅依靠复制的品牌是不稳定的、不长久的。
　　做策划，不仅要站在策划人的角度去思考问题，还要把自己放在一个普通游客的位置上去感知。旅游策划业中，懂80叫知道，而非知识，因为大家都懂80。其实，真正的专业在最后的20，那才是真正的知识。没有策划的计划是废话，没有策划的规划是空话。
　　问：现在一些城市或景区到处是东方威尼斯中国托斯卡纳等海外称谓，是不是比资金更重要是资源，比资源更重要的思想，比思想更重要的是创意？
　　贾：从策划学的角度考察项目，在于提升出它的三性：唯一性、排他性、权威性。
　　着重解决不光是干什么还有我是什么、卖给什么人的终极追问。最好的策划不是最精彩的策划，而是与项目最合身的策划。就是回答三个问题为什么来？为什么还要来？为什么我会推荐别人来？。
　　策划人就是生存在问题之中，只对问题感兴趣的人。要不断的颠覆自己的理论学说，不断颠覆自己的行为模式，只有在不断的颠覆自己中，才能不断的拯救自己。人性是策划的万能钥匙，把握好人性，您可以销售任何产品给需要它的人。
　　市场推广不可能使用标准化的流程，要根据战略量身制定一个有效合理的流程，根据产品特点和品牌定位来综合考虑，服务的目标不仅仅是让游客满意，而是让顾客感动。
　　问：成功策划的关键是什么？
　　贾：如果没有做到第一，就要通过战略找到合适的方式成为唯一。把最不符合逻辑的事物找到一个逻辑，也许就能取得突破性的成果。营销就是创造新、奇、乐的过程。
　　这门学问是发于人性，基于人性，亦止于人性。文字是旅游创新传播的一种利器，文字在意念的表达中注入热情和灵魂。感然后能知，知然后能行，行然后能思，思然后能悟。这个过程也是螺旋上升的。
　　好奇心是学习的动力，是生命力的衡量标准。创意的本质在于思维层面迸发出的稍纵即逝灵感，是解决问题的新方法以及思维的首创性。我们希望消费者说：这是个好产品。而不是说：这是个好广告。
　　我认为一个伟大的创意，拥有它自己的力量和生命。创意很难为一个人不需要、不渴望拥有的产品塑造奇迹，但是一位有技巧的创意可以将产品原被忽略的特点表现出来，从而激发人们拥有的欲望，触及需求、欲望、梦想和希望。
　　问：最后再说回孤独，做了策划工作这么久，您对孤独现在如何理解？
　　贾：自从做了品牌策划人后，沉淀在我心底的那份孤独，好似一块木炭，点燃、燃烧，如檀香一般升腾起一缕缕轻烟，通过我的体表散发出去，最后化成一堆灰烬，一阵微风吹过，灰飞烟灭，不留痕迹，好似从没有来过。
　　策划提供了一种开放性。诺兰电影《信条》，用了熵作为整部电影的核心思想。熵增作为时间之失，逆熵来穿越时空。熵增定律最核心观点就是：任何一个系统，只要封闭，而且无外力维持，它一定趋于混乱和无序。
　　村上春树说，没有人喜欢孤独，只是不喜欢失望。你做策划，是让个人的小期盼，与城市的大情怀交融，让微观的民愿，汇入宏观的民生，才能让每个人在城市中体会到更多的归属感。
　　简易、变易、不易《易经》上这样说。市场永远不变的法则，就是永远在变。2022，我们应该和我们的受众、我们的城市领导说，您的孤独，，与我相关。我们的工作，就是缓解孤独，创造一种新的认知，在品牌策划当中，贯彻正能量的价值观和面对世界的态度，让人们在城市和文旅的体验中，发现生活的美好和人性的光辉。
　　经历无数磨难的2021过去了，2022，与其离群索居，不如让我们紧紧拥抱。