对谈贾云峰您的孤独与我相关

　　2022年，就这么以一种难以表述的心情来到我们面前，看似山河依旧，然而一切都发生了谁也说不清楚的变化。
　　西班牙。马德里的早晚很冷，阳光起了，中午又是出奇的热。
　　虽然是疫情期间，正值圣诞，萨拉曼卡区依旧人满为患，在街边的小酒馆，我见到了联合国世界旅游组织专家贾云峰先生。
　　一杯冰可乐、几片火腿、一包华子，背后是街边燃着的火炉，暖洋洋的氛围里，他灵思频现，我们笑声不断，让周边听不懂中文的老外也被感染。我庆幸我认识了一位著名的品牌策划人、成熟的跨界艺术家，但更重要的，是认识了一个有趣的人。
　　我的一生 就是在与孤独对视
　　问：我听说，每年的西班牙行旅，是您最期盼的。在马德里的时光里，您总会写出大量的文字，看了让人爱不释手。看看在网站和朋友圈发表的时间，我感觉您几乎是不睡觉的。如何保持这种热情呢？
　　贾：我发现我是没有时差的。
　　2014年，我深度体验欧洲，坐北京的晚班飞机来，到了因为7小时时差的缘故，正好是这里的白天，马上约上朋友或者去办公室工作。回中国更是这样，西班牙早上飞，到中国是上午，放下行李立刻又去上班了。我的秘诀就是想睡就睡，醒了就思考，一切随缘。
　　经常在长途飞机上，看着令人窒息的黑暗如墨水打翻浸湿的宣纸，头顶安全带提醒灯与远处卫生间的灯豆般闪烁，飞行的时间仿佛困住了。这种穿越世界的旅行，有种虚空的味道，冬日炉火般在身边静默燃烧，总感觉自己的身影在冰天雪地里孤独走着。
　　2016年开始了每年1-2次西班牙的短暂生活，每天凌晨天还漆黑就要起来，处理中国那些不得不回的微信，下午开始冥想。困了就睡，晚上出去街上游走，每条小巷都华丽而动人，酒肆遍地，身边全是终日高声大气、兴奋不已守着一杯酒的马德里人，经常走一段就会发现一个别有洞天的买手店或者小集市。走1万步回到家，看着一天里又入漆黑的窗外，中国那边信息就蠢蠢欲动了。
　　我最近越来越发现，我是用工作和孤独在作战，和不甘心作战。
　　问：孤独？看您一直与朋友相聚，欢声笑语，您用旅游策划来战胜孤独？
　　贾：是的，我是独生子女，父母工作太忙，我一个人去读了初中、高中，很小就住校。
　　周末同学都回家了，我会拿着暖水瓶去灌满桔子汽水，经常感受到孤独，父母在外地，身边同学朋友不多，可聊的人更是凤毛麟角。这时只有两件事可干，一是写作，二是出门旅行。我那时已经发现旅游可以改变人生，这个＂改＂，是自己被外力激发出的一种变化。
　　我学会了观察街上的人，小吃店热气里两个闹过又和好的情侣、庙里刚下晨课的和尚、一张报纸读一天的老人、踯躅在田野上的女孩都让我着迷。旅行者有＂三种境界＂：下等者放荡于山水之间，所到之处就是某人到此一游；中等者寄情于山水之间，在乎山水，也在乎自己；上等者忘情于山水之间，可达物我相忘之境。
　　我学会了思考和顿悟：旅行的意义分为猎奇、怡情、冶心和释道。猎奇者旅游在于感官刺激，怡情者在于情感需要，冶心者在于心理磨练，而释道者在于精神升华。
　　我学会了旅行这门哲学。人们认为＂孤独是一种主观自觉与他人或社会隔离与疏远的感觉和体验，是一个人生存空间和生存状态的自我封闭，孤独的人会脱离社会群体而生活在一种消极的状态之中。＂ 而旅行的过程，反而是摆脱孤独，跟身边人建立起信赖关系（或说确立自己的交往信赖制度）。
　　问：人的视野总会随着路上不经意发生的事出现转折性的变化，这正是旅途的魅力？
　　贾：旅游可以使您中断每天周而复始的凡人琐事，暂时解脱平凡嘈杂的生活。面对陌生的人、倾听途中的故事，沉浸风景风物里，更是一种生命态度。
　　我大学期间，就有种抑制不住的冲动想出门看看。快毕业时，大家都去找工作，我却被艾芜的《南行记》吸引。这本书里满是阴郁的人生和愉悦的自然诗意，一直贯穿着各种矛盾。稳定与漂泊，放弃和流浪，作者热情经历着凄苦人生。他爱自然，他更爱人生。
　　艾芜这种亲身流浪的活动给我深深触动，这是一种极度体验，无目的、无功利性的生活体验，使体验者能在自然状态下与环境相融合，与走过的地方产生联系及割舍不下的情感。那些无法预知的邂逅、无法忘怀的笑容，远行和边陲的故事满是悬念与张力，令人神往。 他因为行走，出现了不可磨灭的鲜活个性。
　　我觉得旅游是人在意志空间的行走，通过意志行走，扩大了自身掌控的范围和心理的能量。旅游也是一个卸妆的过程，把自己的外面包装全部给它卸掉，恢复成一个真实的自我。
　　20岁后，每个寒暑假，都是我出发的时间，当我70天走遍云贵高原的时候，我才知道旅行就是有参照地看清自己。人在旅途，也是在您的世界的边缘，把您视线的网不断拉向远方，再远方。
　　最重要的，旅行成为一剂生活上的良药，治愈着我的孤独和在平日里逐渐淡漠的感情，给予我重视自我的勇气。旅游增加的是生活的阅历和心灵的自由，消除的是现实的功利和疲惫。
　　问：按您的说法，我听上去旅游也是一种修行？
　　贾：没错。旅行的过程在某种意义上就是参禅。禅就是佛性，人人都可以参禅，禅不是出家人的专利。不同的文化会有不同的表现形式。越旅行，人会变得越发谦卑，怀着谦卑的心才会真正走进不同的文化。
　　很多年后，在策划宜兴大觉寺的素博会，遇到星云大师，他的《365天旅游禅》说旅行即是实践生命，其中包含着一种无形的能量。
　　旅行是激发我们思考、探索的过程，因为这里有允许驰骋的想象空间，有人类最真纯善美的谦尊敦厚，也有人类从古到今最可贵辉煌的人文精神。
　　问：与其在等待中枯萎，不如在行动中绽放。真正的旅行家都是什么样的人？
　　贾：一个真正的旅行家必是一个流浪者，经历着流浪者的快乐、诱惑和探险意念。一个好的旅行家不知道他往那里去，更好的甚至不知道从何处而来，他甚至忘却了自己的姓名。
　　人，从繁华落尽的路走来，心灵千疮百孔，浅浅含笑，踽踽独行。心魂与孤独不期而遇，彼此深情对望，顿然间，悠长的欢喜晕染了无限山河。
　　城市的背影 都是孤独的身姿
　　问：我们都知道后来您700天驾车穿越35个国家，这样应该当个职业旅行家，怎么突然想起来营销城市了？
　　贾：我做的所有工作，别人看来是跨界，对我完全是一脉相承的，我深谙创新营销，渴望新鲜的事物，在旅途中发现美的同时，也发现那么多好的地方没有品牌，产生了营销他们的欲望。
　　我30岁开始驾车出游，自己买的第一辆车是桑塔纳99新秀。记得拿着一个破塑料袋装着十几万现金去买车，车提回来，兴奋到恨不得睡在车里。
　　我在全国城市间穿行，也开始了解不同城市的迥异文化和生活。很多城市正在快速城镇化里变成了＂三无之城＂，无亮点、无情感、无趣味。同质化供给过剩，对需求侧研究过少。
　　我每天醒来，第一件事就是问自己：今天在哪个城市？推开窗，全是一样的街道、一样的房屋、一样的天空，让我经常迷惑自己到底在哪里。
　　问：城市发展首先做规划，可阅遍规划，很多城市定位迷茫，背后弥漫着摇摆不定和懒惰抄袭。这个如何解决？
　　贾：城市的被尊重，不只是靠大项目和建筑物堆砌，而是靠保有独一无二的原住民生活为考量标准。非遗的传承、弥漫的市井气都是决定要素的。许多政府忽略做可持续发展长期策划，因为等不及。重大历史时期，考验您的不只是抉择，还有平常心和信心。
　　当我们对＂富二代＂、＂精英层＂＂自贸区＂、＂都市群＂热议追捧的同时，也要清晰知道，大城市六环以外全是县城，那些弱势的人们才是中国真实的大多数。大概念而言，中国就两个市场，一个是中等收入为主的市场和巨大的下沉消费市场。所以我们要从市场角度倒推，进行城市的定位和策划。
　　问：您如何看待城市到处都在讲的＂国际化＂？
　　贾：中国城市动辄就是学上海赶深圳，其实在＂一带一路＂大背景下，也许＂向西看＂，将目光放到世界，才是希望所在。
　　与世界交往，是在交往中建造自己的思想体系。 中国向世界宣传，必须要找到同一频道，相互认同是前提，否则都是自娱自乐。世界关系大变化、产业提升大洗牌、商业模式大变革，对城市发展、文旅融合产生巨大的影响，这既是城市要面对的危险，也是发展的机遇。
　　美食 是疗愈孤独的良药
　　问：您写了50多本书，我看很多讲旅游的，这两年开始写美食和中医药。是在寻访城市的时候关注到美食吗？
　　贾：是的，2021年我出了五本新书，正好是五福临门，我称它为＂福禄寿喜财＂，是献给2022年的礼物。美食是城市最容易突破的产业。
　　中国人什么事都可以用吃来形容。 工作叫饭碗，开除叫炒鱿鱼，嫉妒叫吃醋，占便宜叫吃豆腐，被起诉叫吃官司，拿人提成叫吃回扣，没见上叫吃闭门羹。 最近携程发布的节假日出行数据，在＂00后＂的关键词搜索中，小吃、夜市、奶茶、打卡、地标建筑，位列热度前5。美食让我们充分享受食物带来的愉悦感和奖赏感，通过不断对大脑的刺激，产生一种享乐型饥饿。
　　美食能产生多大的快感，决定了我们离开美食后可以获得多大力量来抵御后面的孤独和焦虑。 美食，可以减压，可以唤醒儿时的记忆，还是一种跨文化的社交货币。 在这个焦虑、躁郁和不确定时代，美食是人生的抚慰剂，是社会的温度计。
　　问：这个讲法太好了！如何发掘不同地方美食资源，彰显＂在地文化＂呢？
　　贾：我写作美食坚持＂独立发现、个性行走＂。在寻常巷陌、田间地头寻访美食中人的故事。有时候醒在寒冷里，街边的炊烟、石板路上的脚步声，人们兴奋低语，第一碗喷香热腾腾的早餐…… 我们每一次发现，都变成下一次归来的理由。
　　我觉得美食对女性特别重要，美食记录着她们制作中的动作与思考、满足与叹息，她们秉持的生存哲学、对世界的独特理解，都可以通过美食隐喻地表达出来。
　　在我们的新书《在汝州唤醒美食》中，汝州美食的故事里，全是浪漫和亲情，尝试用灵性的文字、多媒体的视频，在抖音和视频网站，让这些美食故事和故事里的人在书本里永远固化下来，这本关于汝州美食的书，随时刺激着您的味蕾，向您发出诚挚的召唤。
　　全书选取了34篇街头巷尾独家发现、34部抖音视频纪录短片、34个精彩人生创业故事、34种令人神往生活方式，34道最具代表性的汝州美食，将其中的故事编入书中。不论是非遗美食还是街边小吃，不论是特色餐馆还是星级酒店，既有街头巷尾的人情风貌，也有登堂入室的礼仪风俗。文字、视频、地图首次同步亮相！
　　世界中餐业联合会、中国饭店协会、中国食文化研究会三大会长、《新周刊》创社社长孙冕、周星驰电影《食神》原型戴龙大师等都强力点赞，联合推介了。
　　问：这些年网红美食消费出现，我觉得美食是演化成一种认同、一种新的审美风格，甚至是一种获得社群归宿感的方式和自我标签。
　　贾：美食是社交神器，也是缓解压力。抵御孤独的陪伴食物，成瘾行为暴露了现代人与日俱增的心理压力。 美食品牌策划，应重点打好＂三张牌＂——名人牌、创意牌、原产地牌; 念好＂三字经＂——原材＂材＂字经、原技＂技＂字经、原味＂味＂字经。
　　告诉我您吃什么东西，我就可以知道您是什么样的人，今日我们拿什么喂养下一代，那就表达我们有多高的文化水准。 未来应该从地球可持续发展的角度思考美食，美食的策划是系统的自然教育，让更多的人去拔土地里的食材，去看山谷里放养的鸡鹅，去看母亲们手作的目的，是必须让孩子知道，美食是如何来到我们面前的。
　　策划是让孤独变成积极、勇气和团结
　　问：＂为山川立境界，为乡土传精神。＂是您们的广告语，也是奋斗方向，疫情后，如何调整发展思路？
　　贾：一切磨砺皆是修炼，一切蜕变皆是创造。文旅的未来，一定决定于先行者的远见。
　　第一是寻找市场。网红经济就是让我们精准、再精准找到我们的客户。
　　第二是打造爆品。重要的方式是美食，夜游也是推出旅游爆品的核心发力点。
　　第三是形成产业。在旅游出行的过程中，游客的角色就从居民转变为游客，对＂游客＂的定义不是只有在景点里，这个身份要融入产业链的时间＂线条＂中，而不是在一个孤立的＂点＂概念。是围绕留客和度假产生的，很多好的民宿集群是社交群、朋友圈、创业场、更是生活梦。
　　另外，随着城乡交互的持续发生，农村将告别空心化而再次恢复活力，村落里会充满细节与惊喜，产业的想象力也随之而来。＂沉浸式乡村振兴＂是出于热爱和梦想＂真＂的回到农村，伴随＂新村民＂的理想一同回到农村的是城市里的经验、资源与链接。
　　一个好的旅游品牌的形成，如做一件奢侈品：一是要有精彩材料，二是要有工匠技艺，三是要有足够的时间。
　　问：如何做一个合适的文旅策划？
　　贾：做一个优秀的策划人，要有哲学家的学识，文学家的浪漫，军事家的果断，企业家的敏感。文化城市旅游的生命力，如果只在娱乐的表象下开展旅游是短视的；只有表面的娱乐，也许会失去一个城市的真正内涵和长远的生命力。
　　我认为做规划之前应该先做策划，对旅游资源和消费者需求进行比较和分析，把卖点＂拎＂出来。可以复制的东西是不值钱的。仅仅依靠复制的品牌是不稳定的、不长久的。
　　做策划，不仅要站在策划人的角度去思考问题，还要把自己放在一个普通游客的位置上去感知。旅游策划业中，懂80%叫＂知道＂，而非＂知识＂，因为大家都懂80%。其实，真正的专业在最后的20%，那才是真正的＂知识＂。没有策划的计划是废话，没有策划的规划是空话。
　　问：现在一些城市或景区到处是＂东方威尼斯＂＂中国托斯卡纳＂等海外称谓，是不是比资金更重要是资源，比资源更重要的思想，比思想更重要的是创意？
　　贾：从策划学的角度考察项目，在于提升出它的＂三性＂：唯一性、排他性、权威性。
　　着重解决不光是＂干什么＂还有＂我是什么＂、＂卖给什么人＂的终极追问。最好的策划不是最精彩的策划，而是与项目最合身的策划。就是回答三个问题＂为什么来？为什么还要来？为什么我会推荐别人来？＂。
　　策划人就是生存在问题之中，只对问题感兴趣的人。要不断的颠覆自己的理论学说，不断颠覆自己的行为模式，只有在不断的颠覆自己中，才能不断的拯救自己。人性是策划的万能钥匙，把握好人性，您可以销售任何产品给需要它的人。
　　市场推广不可能使用标准化的流程，要根据战略量身制定一个有效合理的流程，根据产品特点和品牌定位来综合考虑，服务的目标不仅仅是让游客满意，而是让顾客感动。
　　问：成功策划的关键是什么？
　　贾：如果没有做到第一，就要通过战略找到合适的方式成为唯一。把最不符合逻辑的事物找到一个逻辑，也许就能取得突破性的成果。营销就是创造新、奇、乐的过程。
　　这门学问是发于人性，基于人性，亦止于人性。文字是旅游创新传播的一种利器，文字在意念的表达中注入热情和灵魂。感然后能知，知然后能行，行然后能思，思然后能悟。这个过程也是螺旋上升的。
　　好奇心是学习的动力，是生命力的衡量标准。创意的本质在于思维层面迸发出的稍纵即逝灵感，是解决问题的新方法以及思维的首创性。我们希望消费者说: ＂这是个好产品＂。而不是说:＂这是个好广告＂。
　　我认为一个伟大的创意，拥有它自己的力量和生命。创意很难为一个人不需要、不渴望拥有的产品塑造奇迹，但是一位有技巧的创意可以将产品原被忽略的特点表现出来，从而激发人们拥有的欲望，触及需求、欲望、梦想和希望。
　　问：最后再说回孤独，做了策划工作这么久，您对孤独现在如何理解？
　　贾：自从做了品牌策划人后，沉淀在我心底的那份孤独，好似一块木炭，点燃、燃烧，如檀香一般升腾起一缕缕轻烟，通过我的体表散发出去，最后化成一堆灰烬，一阵微风吹过，灰飞烟灭，不留痕迹，好似从没有来过。
　　策划提供了一种开放性。诺兰电影《信条》，用了＂熵＂作为整部电影的核心思想。熵增作为时间之失，逆熵来穿越时空。熵增定律最核心观点就是：任何一个系统，只要封闭，而且无外力维持，它一定趋于混乱和无序。
　　村上春树说，没有人喜欢孤独，只是不喜欢失望。你做策划，是让个人的小期盼，与城市的大情怀交融，让微观的民愿，汇入宏观的民生，才能让每个人在城市中体会到更多的归属感。
　　＂简易、变易、不易＂《易经》上这样说。市场永远不变的法则，就是永远在变。2022，我们应该和我们的受众、我们的城市领导说，您的孤独,，与我相关。我们的工作，就是缓解孤独，创造一种新的认知，在品牌策划当中，贯彻正能量的价值观和面对世界的态度，让人们在城市和文旅的体验中，发现生活的美好和人性的光辉。
　　经历无数磨难的2021过去了，2022，与其离群索居，不如让我们紧紧拥抱。