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芯片设计公司把芯片交到台积电或者其他芯片代工厂家制造,会不会存在技术被泄密的情况?

  在悟空问答上的388个问题,只写接地气的科技内容,欢迎关注。
  造芯片不是手工作坊,随便搞到图纸就可以做出来,而且也不要小看芯片代工厂本身的实力。
  造芯片本身就是极其高端的产业,全球的芯片技术集中程度比核技术还窄,基本上被欧美日韩垄断掉。中国最近10年开始冲上来,但是原材料、制造机器、生产工艺、流程管理、人才培养,整体落后欧美国家10年-20年之间。
  为什么要找代工厂生产,自己不能生产,因为成本问题。
  原材料当然你有钱就可以买,但是比较核心的光刻机这种设备,就不是你说能买就可以买的了,最顶级的光刻生产厂商荷兰AMSL,最好的光刻机设备一年产量也就十几台,每台售价超过1亿美元,加点钱可以买波音747客机了,早就被台积电、三星、英特尔这些芯片专业户预订了,其它厂商根本拿不了货。
  即便你买到光刻机,拿到最好的原材料,工厂你得修吧?芯片的工厂,首先就是地基要稳固,不能够出现在城市周边,或者说交通繁忙的地方,细小的晃动会影响芯片的良品率,不要觉得很夸张,芯片的制程是纳米级别。无菌防尘你也要做好吧,那么配套的运输和供电要铺设好吧......整个一套下来,算算得要多少钱,台积电去年说要在南京建一个生产晶圆的工厂(芯片原材料),投资就是30亿美元,英特尔在大连的存储芯片工厂,花了55亿美元。
  企业有钱,砸了100亿美元,买机器,修工厂,修好过后,然后呢?谁来操作这些机器呢?整个生产流程的管控谁做呢?集成电路人才缺失,这是目前中国面临的问题,需求当然有,2020年需要70万集成电路人才,但是中国总计只有40万人从事该产业(注意是从事,不一定是人才),培养迟门槛高,成都电子科技大学最好的微电子专业,收分基本上跟清华北大一个水平,你要是考了这个分,你难道不去读清华北大?留住这样的人才,老美可以开20W-30W刀年薪,中国几家企业开得出这样的薪水?
  泄密这事儿常有,也不是不能解决
  实际上泄密也好,用各种手段盗窃也好,这种情况在企业之间经常发生。比如说三星这家公司,各种黑料网上一搜一大堆。芯片也是一样的,三星的猎户座芯片之所以能够发展起来,有一部分原因也是当初三星作为芯片代工企业,负责代工生产苹果的A系列和高通的处理器芯片,期间偷学到不少东西,迫使苹果逐渐将订单转为台积电生产。反正这个地球上,芯片工艺最好的就是三星和台积电了(7nm制程)。
  但是也不要觉得芯片代工厂商就只会代工生产,没有修改芯片设计的能力。当年苹果在A6时代,也就是iPhone 5时代,就开始在考虑是否要将下一代芯片逐渐交给台积电代工,结果受到三星各种打压,用专利侵权威胁苹果。台积电派专家去苹果总部帮忙修改芯片设计,花了两年时间硬是绕开了三星全部的专利,到了iPhone 6s的A9芯片上,开始三星和台积电共同生产,现在苹果已经全面转移到台积电上。
  台积电这种芯片企业投设计稿,说实话也没什么用。芯片厂商要的是配套服务,单单生产一个芯片真没人买。苹果A系列芯片好,因为iPhone、iPad这些设备好用啊,因为有软件生态啊。华为麒麟芯片好,因为有方舟编译器,有GPU Turbo,有华为的5G基站和巴龙5000基带啊。安卓厂商都买高通的芯片,因为有除了芯片,还有整套手机通信的解决方案呀。有了整套的服务,才会有厂商购买你的芯片。
  怎么讲呢,泄密就泄密吧,反正你也偷不走我的所有。
  图纸就是技术秘密,你要生产厂家给你生产芯片,必须得给厂家提供图纸资料。但是,你拿着图纸也只是知道这个芯片的内容结构。你可以拿着这个图纸防造出这个芯片,但你不懂这个芯片的工作原理。以及为配合这个芯片正常工作而设计的电脑板。所以,你拿着这个芯片图纸也得花很大的精力时间和金钱去弄懂这个芯片的工作原理。以及为这个芯片研制一个配套的电脑板。等你完全弄懂以后,黄花菜都凉了。人家又出新产品了。
  任何商业企业,都必须要遵守商业游戏规则,才能在商场混下去,若一个企业不遵守商业游戏规则,否则就会被掌握种子技术国家的打击。
  芯片制造企业,首先只是生产的芯片是属于硬件,芯片还必须要配套专用的软件,还是写各类的控制代码,芯片才能完整的工作,所以就算芯片企业偷盗了芯片设计的电路,也买不了多少的钱。
  所以芯片企业内部,是不会盗取客户的技术信息的,除非是其它企业也想玩芯片设计,收买芯片企业内部的人员,或派商业间谍打入芯片企业内部,进行盗取其它企业的技术信息,然后交给主子,主子在换一个型号的名称,或加入几个单元电路,就是自己设计的芯片了,在吹吹就以弯道超车了。玩这类的大都是山寨公司,为什么呢?因为投资商业间谍,不但节约研发成本,还能短平快的掌握其它友商最新的技术,所以山寨公司发展得很快,为什么呢?因为没有研发成本,它的利润很高就是暴利,就可将赚到的高暴利的利润,去投资更多的项目进行山寨。
  芯片设计公司把芯片交到台积电或者其他芯片代工厂家制造,当然可能会存在技术被泄密的情况。但是,这个泄密的概率是极小的,主要有以下四个方面的原因。 一、代工厂不会主动去泄密,代工厂没有泄密的动机
  作为芯片代工厂,保护客户的技术秘密这是最基本的要求。一旦出现泄密事件,代工厂的声誉岂不是一下子损失殆尽?还能在市场上立足吗?如此怕是破产关门就在眼前了。所以,代工厂自己肯定会制订完善的保密机制,确保客户秘密不会泄露。
  二、芯片设计公司、代工厂肯定有一系列完善的保密协议
  的确,代工厂给芯片设计公司代工,是要知晓很多设计数据的,当然主要是和芯片生产相关的数据。而且生产工艺等技术信息很多情况下都是双方合作完成的,这里确实涉及很多技术秘密,双方对此都负有保密义务,严格、规范的保密协议是这种合作的基础。三、芯片这种产品,其销售不只是单纯卖一个芯片硬件给到客户就可以直接用,而必须有配套的一大堆使用技术参数甚至是设计工具
  特别是较为复杂的高端芯片,比如麒麟990 5G SoC芯片,不是买过来硬件就可以直接使用的。通常客户也是要有相应的使用芯片的技术能力,双方签订合作协议后,芯片销售方肯定会有一大批芯片的技术参数、设计使用规范等资料交付给客户。
  客户按照芯片厂商提供的一整套芯片规格参数、甚至设计工具等来设计使用芯片的板卡,如此才能完成芯片的使用流程。而这些资料是代工厂没有的,也就是说代工厂就算是自己按照同样的生产工艺偷偷生产一些芯片,却没有使用的技术资料配套的话,单独的芯片硬件也卖不出去。四、知识产权的保护
  芯片是知识产权高度密集的产品,芯片设计公司对于一个芯片的核心技术等方面通常会申请必要的专利来加以保护。任何一家芯片设计公司的芯片就都会尽量申请更多的专利,一方面来保护自己的知识产权,另一方面还会通过专利授权方式赚钱。比如所谓的"高通税"说法,就是指的用高通的芯片就需要高通的专利授权,否则拿到芯片硬件也不能用。
  所以,尽管芯片代工过程中代工厂必定会知晓很多设计公司的技术秘密,但是出现泄密的可能性极小。
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  最近关于芯片话题几乎成了大家关注的重点,究其原因在于中国经过几十年大踏步的前进之后已经开始向着精密化的产业进军了,中国每年仅仅是芯片的进口额度就已经达到3000亿美金,所以中国也在极力改变这种高度依赖进口的现状,半导体行业的推进不仅仅是在生产设计能力上提升关键还是在人才的储备上,由于之前这块的技术储备太过薄弱,国内很多顶级的企业还是要靠雇佣国外的技术人员在推进核心技术的完成,归根到底还是在于人才的梯队的建设不够完善。
  前段时间华为公司被美国列入实体清单在之前异常低调的华为老创始人任正非终于站在媒体表达一些自己的观点,首先任正非表示出了华为公司针对美国的封锁在短时间内就能完成转型,华为已经是拥有20多万员工超级跨国企业,而且有将近30%的外籍员工雇佣的都是国外的顶级人才,所以这是华为公司的底气所在,之所以美国人觉得将华为列入实体的清单会对华为公司造成影响主要还是欺负国内的半导体行业技术不成熟,明摆着靠自己强大的技术优势在打压中国的企业,所以中国想要摆脱这种依赖的现状就要大力发展本国的半导体行业,首先要在这方面的教育水准上要跟上,只有教育跟上了才能有人才支撑这个产业的发展。芯片代工厂不同于一般性质的代工
  就拿顶级的7纳米的芯片制造工艺目前仅仅只有台积电和三星公司具备,大家用的设备都是荷兰的ASML,这家企业在业内也是垄断性质的存在,属于真正意义上的垄断性质的存在,大家知道这个行业利润非常高,但是具备这种能力的企业少的可怜,甚至可以讲除了荷兰的ASML就没有真正有竞争力的企业,中芯国际在早期订购过一台7纳米的光刻机因为美国的存在一直没有成行,这次订购很可能最后以流产告终,最近有批设备从荷兰ASML进入到中芯国际,但不是真正意义上的7纳米光刻机,有无数的企业想杀入这个行业,但由于技术门槛太高只能往而兴叹。
  国内的最厉害的芯片加工厂当属于中芯国际,只能达到14纳米的水准,距离真正意义上的7纳米还是存在很大的差距,但在梁孟松技术团队的带领下已经克服了相当多的技术难点,这个行业属于门槛极高而且背后有着深厚的政治色彩,不是大家想象的普通的代工厂,属于真正意义上的高科技芯片加工企业的职责
  为客户保密也是义不容辞的责任。泄露内部的技术资料对于芯片制造企业就是灭顶之灾,这是最基本的行业标准,客户辛辛苦苦设计出来的芯片如果因为代工厂的泄露将会导致这个企业很快被同行超越,一旦发生这种事情这个代工厂基本上就要宣告关门了,这是行规所在。但由于行业的特殊性早期的苹果芯片加工有一部分是给三星的,但是由于三星自身也在设计芯片所以苹果选择了台积电,已经有人在背后讲到三星芯片能够这么快的发展起来,离不开早期从事芯片加工的技术积累,两者有很好的辅助作用。
  泄密对于芯片加工企业好处不大。因为泄密了这款产品很可能就此不在生产了,很可能以后再也不在这个厂加工了,而且芯片的设计而不是拿到基本的图纸就能完全的搞明白了,华为是花了上千亿的资金才打造了芯片的设计通道,但还是要依赖于代工厂最终生成芯片,芯片无论是设计还是代工都是包含极大的技术工作量,也不是简单的山寨就能搞定的事情。
  除非代工厂不想以后长远的发展,这种事情只要发生一次,这个企业基本上就要玩完,泄密对于代工厂坏处远大于好处,支撑的动力不足,希望能帮到你。
  这问题根本不用担心,不然这没生意早就做不成了。从最基本的技术层面分析。就算泄密了也不会产生很大的影响。
  首先,人家设计,肯定会取得专利权的。
  其次,一种芯片设计往往就是一种生产线,生产线日后的升级换代,往往滞后于芯片设计。
  其三,芯片代工厂所得到的芯片设计图,只是制造所需用,其他人得到的还需要逆向工程的操作。
  从商业环境角度来说,无论是芯片设计公司还是芯片代工厂,都是跨国公司或者是上市公司,在国际市场上,他们的商业利益交叉影响的,并且有成熟的国际商业仲裁机制。
  高通的芯片,主要有台积电、联发科、三星代工,主要市场就是大陆市场。也就是说主要的商业渠道已经建立,那么相应的商业法律环境也已经建立了。专利侵权很容易发现,技术泄露很容易追责!
  联系历史:春秋时期,诸侯遍地;战国时期,只剩下七雄争霸?
  这就是均势。
  17世纪,欧洲诸国签订《威斯特法利亚条约》。
  这也是均势的表现。
  各方错综复杂交叉,任何一方的改变都受到抑制。同样对于芯片代工厂可能泄露芯片设计公司的技术资料,这种行为也会受到各种抑制的。
  〔原创首发〕
  太多回答完全不了解芯片设计流片的情况,作为芯片行业从业人员来回答和科普一下。
  先讲我的答案,这种情况的确存在技术泄密的风险和可能性。
  第一,我们需要了解芯片设计公司最终交给台积电或者晶圆代工厂的东西是什么。
  这个如果不是行业相关人员,应该很少听到这个专有名词,那就是GDS文件(中文一般叫版图设计文件)。
  这个文件里面包含了芯片里面所有的器件,芯片制造工艺各个步骤所对应的各个图案层等等,包含的信息极其复杂。
  下面的附图就是GDS被制造出来后的样子。
  现在比较先进的手机芯片例如即将发布小米11的主要处理器--骁龙888就包含了几十亿的器件,所以这个文件一般都很庞大(超过1GB以上),所以如果需要解读,耗费的资源很大,但可以确定的是,它可以被反向解读。
  第二,有一个隐含的信息很少有人会了解到,现在比较复杂的芯片(例如手机处理器芯片)设计周期都很长(一般都超过1年),如果选择了一家芯片代工厂来制造以后,不仅仅是版图设计文件这些信息会存在泄露,芯片设计开发早期的很多信息(例如具体性能规格等等)也可能会泄露。
  第三,正因为这个GDS文件包括了芯片设计公司的设计秘密,所以芯片设计公司会要求和芯片代工公司签订一系列保密协议和条款。如果芯片代工厂将这些信息泄露给其他相关芯片设计公司,将被追究刑事责任!!
  第四,即使如此,芯片设计公司对那些既有芯片代工又自己设计芯片的代工厂还是具有疑虑,尤其双方产品是相互有竞争的。
  这个最具代表性的公司就是三星,苹果早期的手机芯片都是三星代工的,后期转到台积电的其中一个重要原因就是三星手机和苹果手机是竞争对手,苹果手机芯片的很多设计理念有可能被三星了解到并被模仿甚至超越。
  一个芯片江湖八卦就是,当苹果发布第一代64位手机处理器的时候,几乎当时所有主流的手机芯片公司(例如高通,联发科,华为等等)都很惊讶64位的设计结构架构居然这么快就出现在了手机处理器里面,但是有一家就反应正常而且快速行动……
  专注于芯片行业的科普和知识及信息传播,为国家芯片行业发展能略微贡献一点点力量,欢迎关注。
  技术泄密应该说是企业之间常常发生的事情!
  不过台积电完全没必要这么做,因为企业的生存法则就是获取利益,但是最重要的根基是诚信,一个没有诚信的企业迟早是要被唾弃的,这就是为什么苹果,高通,麒麟,联发科等芯片设计公司把订单交给台积电制造并不担心技术被泄露的原因之一。
  台积电是世界芯片代工的龙头企业,专注于芯片制造,光这个每年的利润就已经够台积电赚的了,要知道台积电2019年的净利润是118.36亿美元,而华为整体的净利润2019年是627亿元人民币,记住华为的是人民币换算下来还没有台积电的净利润高,这是一个多么恐怖的利润,所以台积电为了自己的声誉,为了客户的利益,是绝对不会做出泄密的事情。
  另外既然是芯片设计,属于高科技行业,每一项技术芯片设计公司都会申请专利保护,即便存在台积电员工违法泄密,那么其他公司得到这个技术也无法使用,除非另行搭建,重新模仿设计,但这种和自己设计已经没什么区别了。
  芯片代工泄密的事件也不是没有,三星猎户座之所以能够发展起来,一方面在于三星确实有这个技术实力,另一方面也源于三星之前代工苹果和高通芯片所获取的部分经验与信息所导致的,但是后来呢?后来不仅仅只是三星芯片制造技术不如台积电,也有相当一部分源于是三星自己也做手机,为了防止泄密逐渐把订单交给更加专注芯片制造的台积电了!
  感谢您的阅读!
  一定会存在技术被泄密的问题。
  我不相信三星在代工苹果,高通骁龙芯片的时候,没有获取相关的一些技术信息。就像很多人会关心,三星猎户座它是不是会存在苹果或者是高通骁龙的一些影子?技术泄密的情况有,但它一定会被一些内容所限制。
  限制内容一:来自于合约的限制
  台积电或者三星在和一些芯片设计公司签订制造代工协议的时候,其中一定会有一个非常重要的规定,就是关于技术泄密的问题。
  对于生产企业来说,合同它的制约因素可能远远超过泄密所带来的影响。可以说合同的限制,是防止泄密的一个关键性因素。
  限制内容二:企业未来
  对于任何企业来说,在代工过程中,如果导致技术被泄密,不管有无责任,对于该企业日后的发展是非常不利的。因为像高通和苹果等三星台积电都是长期合作的关系,每一年都是技术的更新以及产品的迭代,如果贸然的将技术泄密,或者将芯片技术内容占为己有,它只是获得了当时的技术。
  如果这件事被泄露出去,那么对于企业的发展是非常不利的,特别像台积电这些以代工企业为主的企业,它完全没必要捡了芝麻,丢了西瓜。
  限制内容三:企业定位
  对于我们要说的就是台积电了,张忠谋在创立台积电的时候,就提到了一个非常重要的那个内容——台积电永远只为半导体公司制造芯片,而不是设计芯片。
  对于他来说设计芯片可能并不困难,他有着丰富的经验积累,而且也有极强的人脉。可是张忠谋知道台积电如果设计芯片,它可能带来的不仅仅是在芯片代工领域所受到的影响;更为主要的是芯片设计本身存在的困难度也不是一朝一夕就能够解决的,对于台积电来说,这是得不偿失的一件事。
  在这些限制内容之下,芯片代工企业,实际上没有理由将技术纳为己有,我们并不排除,可能会有些方面借鉴,但是将它应用于商业,可能性还是相对较小。
  原因很简单,你代工厂就是做代工生意的,如果拿了订单,自己偷偷生产出来卖,一是你需要垫资,二是生产出来也不一定有人买你的芯片呀,最后就是你这样搞一次就把自己搞臭了谁还找你下单。百害无一利的事谁干!

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