碳中和、碳达峰相关的市场规模到底有多大？会带来哪些细分行业和主题的投资机遇？对于普通投资人来说，现在布局碳中和，还来得及吗？又该如何掘金＂双碳＂？11月18日，广发证券首席策略分析师戴康、华宝基金基金经理贺喆共同解读＂双碳＂政策下的投资机遇。 直播金句 相比发达国家，中国企业在新能源领域主要有三点优势：第一，成本优势。国产设备技术升级带来的降本增效的成果显著。第二，规模优势。国产的规模效应在凸显。第三，人才优势。中国的工程师红利依然在，劳动力成本相对还是比较低的，国产企业在全球产业链的竞争中优势也是比较明显的。（戴康） 如果我们用简单的估值法来分析，新能源车、光伏的板块估值都在处于历史高位水平。但是，由于碳中和的相关产业具有很好的成长性，所以它未来的增长空间就难以被像PE、PB这些估值指标捕捉，大家就容易认为估值很高。如果我们去看一下PEG会发现，像新能源相关板块的估值，整体是处于一个相对合理的一个区间。（戴康） 不管是传统还是新兴行业，真正的牛股一般来说会有几个特点：第一，它势必是要符合行业的发展趋势，符合转型升级的趋势。第二，在符合行业趋势的基础上，我认为能够真正做大做强的公司，尤其是中国的制造业公司，它必须具备成本优势。第三，真正比较好、比较长期的机会还是要关注需求拉动这个增速。（贺喆） 我相信明年来看的话，新能源车也好，光伏也好，同样也会随着技术的迭代，功能的更新，会有很多相对偏中小市值的公司脱颖而出，因为它们能够跟上需求，能够提供一些市场要求的比较独特的技术，进而提供很多阿尔法的机会。而这些阿尔法的机会其实是能够给我们的投资者带来非常好的收益的。（贺喆） 文字实录 主持人：Hello，各位投资人朋友们大家下午好，我是今天的主持人西苓。 投龙头选华宝，很高兴和大家今天相聚在龙头说华宝基金超级联播直播间。那么我们今天的主题是擎可持续发展 · ＂碳＂百万亿商机。 细心的小伙伴已经发现了我们今天的主题和今年以来大热的碳中和息息相关。在进入今天的主题之前，我首先和大家一起回顾一下这两年的市场，2019年和2020年可以说公募基金迎来了两年连续的业绩大年，2020年公募基金更是迎来了业绩和规模双丰收。那么进入了2021年，整个市场的板块轮动加快了以后，其实公募基金投资也是迎来了一个小幅的调整。 在这个调整中我们发现有一条主线，可以说不顾市场的调整一路上飙，这条主线就是碳中和，包括光伏、风电新能源车等等，可以说这是市场上少有的具有持续性的热点。 那么碳中和这么火它到底是什么呢？碳中和有哪一些主题和子板块值得投资？以及我们如何通过基金去布局碳中和呢？今天我们也是为大家请来了两位重磅嘉宾，一位就是戴康戴总。戴总是广发证券首席策略分析师，另一位是贺喆总，贺喆总是华宝可持续发展基金拟任基金经理。我给大家简单地介绍一下两位嘉宾。 首先是戴康戴总。戴总拥有超过10年的A股投资策略研究经验。其实我非常关注戴总的研究，我发现在19年初的时候，戴总就率先提出市场由熊转牛的一个时点已经到来，提出了金融供给侧慢牛，并且在2021年初的时候我就发现戴总已经开始写一些关于市值下沉的研究报告。那么我们也是看到了今年以来包括国证2000和中证1000都大幅跑赢了沪深300和中证500，得到了市场的验证。戴康先生也获得了2014~2017年，包括新财富最佳分析师，IAMAC最受欢迎的卖方分析师以及金牛奖等所有的一些奖项，那么请戴康戴总和大家打一个招呼。 戴康：大家好，很高兴和大家在直播间一起交流。 主持人：欢迎戴总的到来。第二位是贺喆总，贺喆总是一位是一枚妥妥的学霸老师。贺喆总毕业于北大计算机科学系，他有8年的通信行业的实业工作经验，还有超过11年的投研经验。他的学霸特征在基金管理上也是非常凸显，主要包括三个方面的特征。一是收益率方面，贺喆总的代表基金自其管理以来年化收益达到32.99%。第二，他的能力圈范围覆盖非常的广，包括周期成长和消费股，而且特别善于挖掘碳中和和可持续发展相关的板块的一些优质个股。第三点，也是更重要一点就是他的回撤能力真的是非常的强。今年以来板块轮动非常迅速，那么在这样一个短期可能涨消费，后来是有色，再后来可能新能源，这样地市场行情中，他今年的最大回撤在全部基金中排名前10%，这个是非常不容易做到的。我们说基金除了获得收益，另一方面最重要的就是把专业的事交给基金经理来做，把时间和精力留给自己和家人。那么他的基金可以说拿得非常放心，获取收益德同时也非常舒心。贺喆总也有一句名言叫做：＂带着使命感全力创造稳健回报。＂欢迎贺喆总。 贺喆：大家好，我是那华宝基金基金经理贺喆。 主持人：欢迎两位大咖的到来。前不久我们国家颁布了一系列双碳相关的一些重磅文件，很多人都认为2020，2021年是碳中和投资的元年，那么在这样一个大背景下，我也想请教一下戴康总，您是怎么看待碳达峰和碳中和的。或者说站在策略的角度，您认为有哪一些细分板块是值得投资的？ 戴康：我认为碳达峰、碳中和是十四五期间，乃至更长的时间的维度，比较大级别的确定性的主题。核心的驱动力主要是三个，一个是能源革命，一个是能源安全，还有就是能源责任。 第一能源革命是带动中国经济转型的核心方式，当前新一轮的能源革命已经蓬勃兴起了，像能源生产、消费继续向低、碳化、电气化、高效化和智能化这些方向去发展。那么在全球能源革命的影响下，中国在能源生产环节会逐步用清洁能源来替代化石能源，在能源消费环节会不断地扩大电气化的应用，推动能源转型。我国现在还是处于经济由高速增长转向高质量发展的这个阶段，碳中和的目标的提出就有利于倒逼产业结不断地调整优化，推动经济向绿色去转型来创造，包括相关的就业机会。另外新冠疫情也催化了国际能源清洁低碳转型。我们看到各个国家纷纷把清洁能源作为经济重启的重要的推动力，实现经济的绿色复苏就成为了国际社会的共识。 第二就是可再生能源，它也是保障国家能源安全的重要力量。首先我们看到国际局势还是相对比较复杂，我国过度依赖油气资源进口的能源安全，它不可持续的矛盾会更加突出。那根据中国油气产业蓝皮书，中国石油和天然气对外依存度在2019年分别超过了7%，10和43%。其次，根据国家能源局，中国的水电风电光伏的发电装机容量都位居世界的首位，拥有全球60~70%的光伏产业链的资源，水电的综合能力也是占了全球70%的比重，新能源产业链可以说是领跑全球，中国优势是非常明显的。最后就是能源的科技革命，它也是抢占科技发展的制高点，掌握能源安全的主动性，确保我国能源长远安全的战略保障。 第三就是优化能源结构，这是履行能源责任的一个必经之路。中国的能源结构是以化石能源为主，清洁能源的占比还是比较低，也是全球最大的碳排放和能源消费的主体。如果我们要优化能源结构，降低碳排放，努力实现碳中和，这样的意义是深远的。 对于双碳目标带来的投资机会，我认为可以从供给侧、输配侧、需求侧这三个领域去捕捉碳中和主题投资的线索。那我们把具体细分行业分为三档。 第一档光伏和新能源汽车。核心逻辑：一是发电，工业端和以及交通部门是碳排放的主要来源，所以他的替代空间最大；第二就是平价时代以及中国优势是支持它的中长期的景气度；第三，它是全球能源的竞争高地，所以它的迫切性也很高。光伏已经迎来了产业周期的拐点，光电的平价时代已经来临了，像光伏的发电成本在过去10年间降幅超过了90%，所以它的经济性在凸显，光伏行业的规模是在持续提升的。2019年国内的光伏的发电量的占比只有3.06%，对比国家发改委中国2050年的光伏发展的展望，预计到2050年光伏会成为中国的第一大发电电源，发电占比要占到全国用电的40%以上，所以光电的未来的空间很大。第四，光伏发电在全球的产业链优势是明显的，我国光伏企业具有技术优势和成本优势，在全球产业链的各环节的产能占比都处在高位，国产光伏产业链的全球龙头地位是很稳固的。 新能源汽车在碳中和的第一个10年目标的驱动下也在加速。第一，他的全球市场的增量空间很广阔。欧洲把2030年温室气体的减排目标从40%提升到60%，政策的补贴也在加码，新能源汽车的渗透率在持续地提升。同时，美国总统拜登上任以来，大力发展新能源汽车产业，海外的电动化的规划也是一个重要的市场增量。第二就是市场驱动，当前电动车同样在加速平价化，各大车企都在加速打造新车型爆款的一些创新产品，消费者对于新能源车的接受度也在迅速地提升，需求空间也在进一步的释放。 除了光伏和新能源车，第二档细分行业中就包含风电储能和装配式建筑。首先，风电正在规模化加速中，陆上风电的平价推动了规模化的发展。第二，政策也在相对落地，未来新能源项目的储能配套以及碳减排目标会激增，储能装配式建筑的订单需求就具有高成长的机会。在国内风光实现平价的背景下，新能源和电网综合能源服务规模在提升，并且储能通过不断地降本增效，经济性在逐渐增强，那未来需求的空间也是比较大的。 第三类细分行业就比如说特高压、生物降解塑料以及能源互联网。特高压属于新基建，生物降解数量以及能源互联网属于绿色新兴产业，所以它们的产业空间想象力大，但是短期见效没有那么快。 主持人：谢谢戴康总的精彩分享，非常的清晰，戴康总把碳中和的细分板块分为三档，然后给我们介绍了每一档的逻辑，非常感谢戴康总的分享。其实我们也想问一下，贺喆总作为一位基金经理，从您的角度，您觉得碳中和整个市场蛋糕有多大，最终会花落谁家？ 贺喆：从去年9月份＂3060＂的碳中和、碳达峰的一个目标之后，预计中国的整个产业链要实现绿色转型，要实现碳中和、碳达峰的话，大约需要投入的这个资金在100万亿到140万亿左右。这个资金平均到每年来看的话，将达到3万亿以上，基本上占社会固定资产投资总额的5%，这其实是很大的一个数据。其实对整个产业链，包括传统的新能源产业链与传统的制造业的产业链，都是一个非常大的一个资金的一个支撑和需求。 那么在这个过程当中，当前新能源在发电里面的占比其实是非常低的，只有10%都不到。所以在过去一年的时间里面，资本市场还是不断地在寻找新的一些行业、新的一些公司。从行业角度来看，一方面刚才提到新能源汽车、光伏、风电，包括像储能、氢能，还有在高端制造领域，都会有很多资金方面的需求。以新能源汽车为例，我们看到今年9月份10月份，包括在10月份前半个月新能源车的销量、电动车的销量已经突破了高速增长的速度，基本上同比达到140%~150%的水平，环比达到百分之十几。我们也看到一个现象，国产品牌的新能源车现在在整个销量里面的占比突破了30%。因为我自己是电子行业研究出身，以前电子行业通信行业一旦突破了10%这个甜蜜点的话，一般都会在传统的实业，或者是对二级市场都带来一个很大的投资机会。 以现在新能源车的发展来看，其实反映出了这个行业基本面的变化。同样，在一些合资品牌，在一些高端的进口品牌里面，电动车和新能源车的占比其实还是比较低的。那意味着就明年来看的话，整个汽车市场由于今年的大宗产品成本的上升，这些需求会平移到明年去。对新能源车来说，这将会带来更大的增量诉求。而且有很多整车厂，不管是国内的品牌也好，还是合资的品牌也好，最近这段时间有很多新的车型，特别是新能源的车型在推出。而且这些新能源的车型相对进口的品牌、进口的一些车型，智能化要做的更好，也更贴近传统消费者的一些需求，一些相对年轻的消费者也比较愿意去接受这些国产品牌。 所以我认为新能源车是一个非常好的、可持续发展的一个布局方向，有点类似于过去电子行业在10年以前发生过的，从功能手机往智能手机去转换的这样一个过程。这个过程当中有很多的技术，有很多的新的需求会去触发行业的一些迭代，也触发很多新的需求。由技术带动了需求的迸发，我认为这其实是非常好的，然后也是非常需要资金去支持，当然也会带来很多的投资机会。 接下来一个板块，我觉得可以把光伏和风电放在一起来谈，因为在过去的两三年间这两个行业都发生了很多技术的迭代。以光伏来说的话，其实我们看到HJT、TOPCon在转化效率上面达到了很大规模的一个提升，整个成本也实现了很大程度的下降。刚才戴总说到光伏的平价上网，包括风电的平价上网，一定给整个光伏的装机运营商、风电的装机的运营商带来成本优势，从内部回报率、从ROE的角度来看越来越体现竞争力，从行业比较的角度来看整个行业的需求也不断提升。 在光伏和风电大幅装机的基础上，接下来在储能的配套上面也同样会带来很大诉求。因为光伏和风电有一个明的特征——它们都是相对不稳定的一种电源。白天的时候光伏比较充足，晚上的时候风电比较强，但是反过来两者其实都不是那么的稳定，所以需要储能来平滑这个波峰和波谷的问题。现在储能的成本包括技术还很难跟目前整个电网的需求达到一致，这也意味着这个行业还有很大的技术推动的空间。 而且很多的上市公司目前收入和利润的规模、市值的规模都还比较小。从过去的5年到10年来看，其实有很多行业出现过这种类似的情况。比如现在景气度非常高的新能源汽车，放在5年以前看，它其实也是类似于当前的储能，正处于一个刚刚启动的阶段，技术还没能够完全满足市场的需求，而且它的成本还没有达到大部分消费者能够接受的区间。所以我认为储能其实是一个非常好并且在当下可以去布局的一个具备高性价比的板块。 最后一个跟新能源车、新能源电力相关的一个板块是绿电运营商。我们看到现在除了五大之外，包括龙源、华润，现在所有的新装机的机组全部都是新能源相关的光伏、风电，以及一些核电的运营商。对他们来说，因为光伏平价上网了，风电能够平价上网了，他们不太需要国家再去做大的一个补贴。从他们的角度来说，回报率也非常高，他们的估值一定会有一个较高的提升空间。因为就同行来做对比，其实欧洲的绿电运营商的估值是要远远高于我们国内的这些运营商，包括美国也是这样。他们已经在发生过的事情就是，在新能源电力平价上网之后，估值体系得到了很大的提升。 我们看到，港股市场、A股市场其实今年都在慢慢地发掘这一点，但可能相对来说发掘得仍然不够充分，因为行业规模仍然在不断地提升。现在新能源发电在中国占比还不到10%，在美国也同样发生过这个事情。拜登过去两个月提到美国的新能源发电未来要占到30%，而美国现在的新能源占比其实比中国还要低。所以我认为储能和新能源电力运营商其实也是一个很好的方向。就像5至10年以前的这个新能源汽车行业，类似于5至10年以前的光伏和风电行业。 最后还有一个板块，那就是高端制造领域。因为中国是一个制造业大国，也是一个制造业强国，那么为了实现碳中和、碳达峰的这个目标，我们势必会在制造业里面去实现更多的技术的进步。举例来说，我们平时用的苹果手机，可能重量只有200多克，但是在整个制造的环节的过程当中，它的排碳将近要100千克。苹果公司也提出了在2030年要达到整个产业链的碳中和，就是没有任何的碳排放。我相信其它很多的电子消费品都有这方面的需求。 最近这段时间，国内资本市场在一些细小的板块上面，其实已经反映出了高端制造行业的一些变化。比如说汽车轻量化，我们看到特斯拉在上海的临港工厂开始进行整个车体的一体化铝合金压铸，此外有很多国内的汽车品牌也慢慢在开始应用这个技术。这就带来了A股市场相应的一些供应商的业绩变化，以及相应的股价表现。我相信随着技术的进步，随着消费者对相应诉求的提高，一定也会带来相应的投资机会。 其实这种情况在智能手机行业也发生过，我们记得从07年到15年这个时间段里面，从手机代MP3到MP4，从单摄到多摄，包括从传统的手机通话，到现在能够实现4G、5G的视频通话，其实都是这方面的一些技术变更。这些方面对可持续发展这个基金来说还有很多行业和个股可以去挖掘。 主持人：好的，谢谢贺喆总的分享。贺喆总刚刚给我们介绍了包括新能源车、光伏风电，还有把光伏风电这样不稳定的供电转换为稳定供电的储能，以及高端装备这样一些细分的板块。我们做一个提示，本场直播所提及的个股仅作为举例说明，不代表基金管理人的任何投资建议、持仓信息和交易方向。 刚刚听完两位大咖的分享，其实我们也体会到了巴菲特说过一句话：投资就像滚雪球。如果要把雪球滚大，就需要一个长长的坡和厚厚的雪。我们投资要赚钱，也是要选择这样一些长坡厚雪的赛道。 其实听完两位大咖的分享，我们就更确定了心中的想法，碳中和主线一定是一个长坡厚雪的赛道。那么现在投资人心中其实是比较纠结的，如果现在不去投资碳中和感觉错过了几百个亿的生意；但是如果现在去投资，大家又比较担心——今年以来新能源车和光伏风电确实已经涨幅较高，自己是否会成为一个高位的接盘侠？就这个问题我们想请教一下戴总，您作为一个策略分析师的看法。 戴康：估值角度来讲，如果我们用简单的估值法来分析，新能源车光伏的板块估值都在处于历史高位水平。但是，由于碳中和的相关产业具有很好的成长性，所以它未来的增长空间就难以被像PE、PB这些估值指标捕捉，大家就容易认为估值很高。那如果我们去看一下PEG会发现，像新能源相关板块的估值，整体是处于一个相对合理的一个区间。那么根据广发新兴产业的分类，当前呢新能源汽车的PEG分位数大概是在55%~60%这样一个区间，光伏大概是60%。也就是说，估值还是处于相对合理的一个阶段。那么从细分领域来看，新能源汽车的产业链中像正极材料，电解液这些行业的性价比还是不错的，新能源相关的板块整体还是处于一个比较高景气的周期。 比如说像新能源汽车，从需求上来看，尽管政府补贴政策对行业的需求推动作用是弱化的，但是由于技术的进步，产品竞争力的增强，产生的一些自发性的需求会更强。从供给侧来看，近年来行业的竞争格局也在慢慢改善，像龙头企业在逐步形成，所以它也是拥有一定的市场壁垒。从产业链的角度来讲，上游受供需缺口以及成本传导的影响，像锂电材料的价格在持续地上行，当然锂电材料的产量增速在边际略有弱化，那随着中国的CPI 、PPI的剪刀差在逐步缩小，产业利润也会逐渐慢慢地向中下游去转移。从光伏的角度来看，受技术进步下降本增效的驱动，叠加供需缺口与政策的支持，行业景气度也很高。从产业链的角度来看，限电限产之前推动了像硅料硅片价格的上涨，上游的利润空间进一步地放大，而下游逆变器新增装机量也是保持高增长。第三风电、风机大型化在推动的降本增效的成果也是比较显著的。那陆上风机的中标均价环比连续下降，风电平均的话就是在加速。 从三季报的业绩来看，首先新能源行业整体的营收和盈利都继续保持高速的增长，新能源汽车的盈利同比增长又达到了80%，光伏66%，储能44%，风电44%。如果我们分拆环节来看待新能源汽车产业链的上游的材料，比如说一些锂矿、正负极材料、电解液以及光伏的上游像硅料硅片，各环节都维持比较高的成长性。其次，新能源板块的资本扩张的速度也非常快，新能源汽车产业链中像动力电池资本扩张是最为明显的，像隔膜负极材料的资本扩张也在加速，光伏产业链中的逆变器的资本扩张也是明显的，电池玻璃以及组件的环节同样也是在扩张的。那么这是大体上我对如何去看行业的估值和这些细分领域的一个看法。 主持人：好的，谢谢戴总的一个清晰的分析。戴总从三个方面，一是估值，二是景气度，三是三季报的情况分析了一下，其实整个碳中和领域有很多细分板块都处于一个非常好的投资时点。那么接下来也想问一下贺喆总，作为一个基金经理，您觉得现在是投资碳中和比较好的时点吗？ 贺喆：戴总刚才把今年整个市场的情况，包括业绩的增速，目前估值的分位跟大家做了一个介绍。我从投资的角度来看，现在其实行业的增速、行业的景气度仍然是非常高的。从历史上来看，如果新兴行业的渗透率还在提升的过程当中的话，它其实是能够通过接下来一两个季度的高增速，慢慢地把估值消化掉。而且现在正好接近2021年的年底，可以看到，2022年这几个新能源方向，包括碳中和方向，它的业绩、需求的增长，订单的积累其实在可比行业里面仍然是非常高的。 就今年市场从一、二季度新能源最热的几个板块逐渐往二、三季度的周期品转移来看，我认为这也证明了可持续发展、碳中和的这个大方向是不仅限于刚才提到的几个板块的。这几个板块景气度确实很高，此外还有一些传统的周期品公司，它的产品下游的一些客户慢慢地在提升绿电的占比，碳中和的占比，同时他们的估值又很低。 我们提到新能源汽车，包括光伏风电，可能有很多公司的估值现在看上去是比较高的。一方面它可以通过接下来的高增速的业绩去把估值消化掉，另外一方面，一些我们贴了＂传统＂标签的公司，比如说周期股，它的下游因为绿电的占比在提高，那么它的估值也能够得到大幅度的提升。它的估值相对那些新能源汽车，包括光伏、风电其实是比较低的。所以就整个行业来看，我觉得2021年的A股市场，其实反映的一个核心的主逻辑就是去年的＂3060＂的碳达峰碳中和。 再回到前面我提到的，比如说像汽车轻量化一体化的压铸，这些新的诉求，原来在中信或者申万的分类里是把它放在传统的制造业，比如说汽车，比如说有色。但是因为新能源、碳减排相关的一些应用和需求的提升，它的估值就能从十几倍可能提到30多倍，因为它的客户完全发生了变化，从传统的燃油车的客户转化到电动车的客户。类似的变化在电子行业，在一些原来的新兴行业同样都发生过。我认为除了碳中和的这个大的投资方向，未来会有越来越多的行业和板块参与其中，可以把握其中业绩和估值实现戴维斯双击的机会。因此我们不用特别定于现在某些特别高估值的一个方向上，很多低估值的方向同样也属于碳中和要去大力发展的方向。毕竟3万亿的年化投入一定会给各行各业带来机会。 主持人：谢谢贺喆总的分析。贺喆总认为现在碳中和领域有一些高估值，也有一些低估值的领域，很快这样一些低估值的领域也会被纳入碳中和的主线当中。另外一方面，有一些企业和板块的业绩是可以消化高估值的。 感谢戴总和贺总的发言，让我们对碳中和主线的投资更加清晰了。其实碳中和投资主线是非常广泛的，它涉及到很多主题，很多子行业，我们用一句话形容就是＂万物皆可碳中和＂。那么在这样一个多行业多主题的投资主线中，要怎样去精选各个板块优质的个股是一个碳中和投资的难题。接下来，我们也想请教一下贺喆总，作为碳中和可持续发展领域选股的高手，您有什么心得？ 贺喆：我觉得您刚才说到的一句话特别好，就是＂万物都可碳中和＂。新华社在上个月发布了＂1+N＂的顶层设计的文件，然后各个部委各个行业都在制定一些相应的扶持政策，央行最近也明确了在利率上的一些支持。在我看来，我们不会把眼光只投放在一些目前大家最关注的那些行业，其实有很多传统行业同样也可以在这方面去发展碳中和的一些机会，包括传统的一些制造行业，它要做转型升级，要往整个微笑曲线的两头去走。 在这方面的话，不管是传统还是新兴行业，真正的牛股一般来说会有几个特点：第一，它势必是要符合行业的发展趋势，符合转型升级的趋势。比如说我们看到07年到15年的功能手机转智能手机，我们看到12年到15年的新能源车，在2012年2013年的时候，特斯拉就引起了整个全球市场的波澜，期间A股也好，国内的企业也好，在新能源车上面在做很多的布局。然后在19年的时候，市场出现了TWS无线耳机的机会，这其实也是从2017年苹果发布了airpod一代所带来的。 行业趋势其实是有一个绵长的时间和空间的维度让我们去发掘的。在符合行业趋势的基础上，我认为能够真正做大做强的公司，尤其是中国的制造业公司，它必须具备成本优势。成本优势一方面是包括原材料的成本优势、人力的成本优势，还有一个管理的优势。我们有一个巨大的人口红利。可以看到，一些研发投入比较高的公司，研发效率比较好的公司，它不管在硬件行业，比如说像华为，或者在软件行业，比如说像腾讯、阿里，包括头条系这些公司，从员工的效率来看，相对海外的一些竞争对手它们是非常高效且具备成本优势的。 第三，我觉得真正比较好、比较长期的机会还是要关注需求拉动这个增速。相比供应缩减带来的一些周期性机会，显然需求拉动的跨度更长。刚才举了几个例子，包括像智能手机、无线耳机、新能源车以及光伏风电，其实都是由于技术迭代、技术创新带来了整个行业的平价化与需求扩容。我觉得接下来可持续发展碳中和大方向上也会有越来越多类似这样的一些机会出现。之所以像实现轻量化，汽车限速等这段时间越来越受到市场的关注，是因为他们目前的渗透率可能只有个位数，类似于像当时功能手机突破了10%之后带来比较大的投资机会。 所以我们关注的还是这几点同时都兼具的，一就是要符合产业的趋势，二要有成本优势，第三点它最好是技术迭代带来的一个需求推动。符合以上条件，我觉得在碳中和、在可持续发展的一个大方向上面，才会产生更多千亿市值的牛股。 主持人：那么刚刚贺喆总分享了他对如何在碳中和主线筛选个股的心得。那么接下来我们想请教一下戴康总，作为一名分析师，您是怎么看待投资可持续发展理念的？ 戴康：目前可持续发展理念下的主要投资实践就是ESG投资。刚刚贺总也谈到了，ESG投资对双碳目标来说是一个重要加持。 首先，ESG理念投资和双碳目标是高度契合的，内在的逻辑有两点，第一个就是碳中和目标面临巨大的资金的缺口。根据国家发改委价格监测中心的研究显示，要实现2030年碳达峰，每年的资金需求高达3.1万亿到3.6万亿，跟刚刚贺总提到的一个资金量也是比较匹配的。但是，目前这个资金的供给严重不足，每年大概只有5000多亿，那么资金的缺口就超过了2.5万亿。根据红杉中国发布的碳中和报告测算，2021年到2060年我国绿色投资年均缺口是3.84万亿，其中2021年到2030年的平均缺口，达到了2.7万亿元。当然往后这个缺口会更高，比如2031年到2060年，平均的缺口是4.1万亿。那么在碳达峰以后，2030年以后，这个资金缺口是呈现出明显扩大的趋势，所以我们可以看到，对于碳中和目标带来巨大的资金需求，政府资金只能覆盖一小部分，剩余的资金缺口就要靠市场的资金以及企业的投资来弥补。那么这是第一方面，资金缺口。 第二就是碳中和投资的外部性。它导致企业自发性投资动机比较弱，企业为了追求自身利益的最大化，往往就是倾向于把企业所产生负面的外部性转移出去来获取更多的利润。同时，由于可再生能源、储能技术等等，这些碳中和相关的投资，本身就具有外部性，自然就导致企业自发性投资的动机是相对偏弱的。 由于存在巨大的资金缺口和外部性的特征， ESG投资加持对于碳中和的重要性就体现在两方面。第一，从ESG投资理念来看，他能够加强企业去积极布局碳中和相关的投资动机。ESG投资也是市场自发的，对于过去半个世纪全球经济发展中日益积累的市场失效现象的一种纠错的机制。它试图在政府干预最小化的这个前提下，去激励企业承担更多的社会责任，来应对目前日益严峻的气候变化，环境污染、贫富差距这些挑战，降低技术快速变革带来的一些安全隐患。同时，ESG投资也力图把企业在追求利润最大化过程中造成的外部性尽可能地内部化为企业的成本，实际上是在重新定义企业和市场的边界，能够加强企业去积极布局碳中和相关的投资动机。 第二从业绩的评级体系来看，它的评级体系在环境，比如environment以及社会society等方面有诸多的关注指标，与碳中和目标直接相关。比如说以华证ESG评价体系为例，华证ESG评价在环境方面的关注指标，比如说像环境管理，体系产品或公司获得的环境认证，违法违规事件，以及在社会方面的关注指标，比如说像上市公司社会责任报告质量，类似负面环境的经营事件，这些和碳中和的目标也是高度相关的。那从这个维度就可以很好地去解决企业自发性投资弱的问题。 最后碳中和与ESG的结合，主要涉及两种投资策略。第一，负面筛选策略，就是根据ESG的准则，剔除对环境社会和公司治理造成负面影响的公司。那负向筛选在操作上也比较简便，即把投资组合中的ESG评分比较低的标的删除掉。因为ESG评分比较低的上市公司往往也蕴含着比较高的环境污染风险。第二是可持续性主题投资策略，就是我们刚刚讲的可持续。它专门投资与可持续性发展主题相关的这一类的资产，那碳中和目标的提出就是为能源结构调整，产业链的重构，还有就是经济转型这些带来的发展的机遇，所以它会催生新主题投资的机会。在近年来的 A股市场的投资中，这些其实已经逐渐有所反映了。 主持人：谢谢戴康总的分享。戴康总刚刚给我们介绍和分析了ESG评价体系，其实华宝基金也是国内ESG投资的先行者。接下来我们进入互动环节，大家如果对碳中和投资主线有什么问题，欢迎打在评论区，那么我们会选取有代表性的问题请两位嘉宾作答。 首先第一个问题，我们今天有两个关键词，一个叫可持续发展，一个叫碳中和，那么这两个词有什么联系和区别？他们是一个概念吗？这个问题想请戴康总。 戴康：总的来说，可持续发展是应对全球环境危机的核心理念，而碳中和是它的具体的实践。细化来讲，第一，碳中和是它实现可持续发展的重要战略方向。因为在全球，环境危机已经成为全球主要经济体的共识，我国相比一些发达国家完成经济可持续发展转型的压力更大。比如说跟欧美比，一是中国从碳达峰到碳中和的过渡时间是比较短的，只有30年，比发达国家大大缩短，欧美大概经历了50~70年这样一个时间的跨度。二是化石燃料以及建材、交通、化工这些高耗能产业，也依然是国民经济的重要基础。在时间紧任务重的情况下，中国提出碳中和的目标就是要尽全力实现可持续发展的转型升级。 第二，碳中和是国家层面细化可持续发展实践的总的纲领。我国正在制定＂1+N＂的政策体系，规划实现双碳目标的路线图，目的就是要彻底细化各行业、各领域的可持续发展的解决方案。10月24号印发的《关于完整准确全面贯彻新发展理念做好碳达峰碳中和工作的意见》就是＂1+N＂顶层设计中的＂1＂，起着纲举目张这样的一个作用，后续配套文件也在陆续出台，有望进一步细化政策对于新能源汽车产业发展的扶持。 其次，现在全世界都在大力推广各类新能源，相比发达国家，中国企业在新能源领域主要有三点优势：第一，成本优势。国产设备技术升级带来的降本增效的成果显著。比如说像风电风机价格在不断地下降，有利于风电的大规模应用以及海外竞争。第二就是规模优势。国产的规模效应在凸显，以新能源汽车为例，整车生产的固定投资基本已经完成，尽管原材料价格在上涨，但是由于生产边际成本的降低，整车的价格依然呈现下降的趋势。第三就是人才优势。中国的工程师红利依然在，劳动力成本相对还是比较低的，国产企业在全球产业链的竞争中优势也是比较明显的。 主持人：感谢戴康总的分享。戴康总除了帮我们解答可持续发展和碳中和有什么区别和联系，同时还对比了中国在发展新能源方面的优势，包括人力还有成本优势等等。 下面还有小伙伴想问一下，碳中和板块确实有很多估值比较高的细分子板块和主题，贺喆总作为基金经理，接下来投资的话，这些估值已经不低的板块您还会继续投资吗？或者您对这些板块怎么看的？ 贺喆：我认为这个问题需要一分为二来看。首先，现在在新能源车在光伏风电里面有一些龙头公司，包括一些二线的公司，它的估值现在静态来看是比较高的。但是刚才戴康总也说了，结合今年三季度的业绩，从明年全年的业绩来看的话，其实高增速是能够把高估值消化掉的。 历史上来看，新兴行业的一些龙头公司，它一定是可以通过高增速把短期的静态的估值慢慢地消解掉，到明年来看它的估值就会降低。而且现在行业渗透率还比较低，待渗透率慢慢上升至30%~ 50%的话，还有很大的一个市场空间等待去弥补。在新能源这个大的方向上，或者在碳中和这个大的方向上，不管是车、光伏、风电这些企业，其实从它刚刚诞生的时刻起，就已经具备了一定的全球竞争优势。就这点来看，我认为给予它高估值也也很合理。 另外，我认为除了目前现在市场上已经给予较高估值的几个板块，还有我刚才提到一些可能现在还在传统的周期板块里面的一些行业，相对来说估值比较低的，但是往明年来看往后年来看，它的绿电占比、碳中和的占比会提升。一些尚待我们去挖掘的那些公司的估值，可能现在只有个位数，甚至只有十几倍这个样子。其实它的业绩在明年后年还会有一个高增长，对可持续发展这个产品来说，我会去动态地去调整，然后挖掘更多有性价比的机会。并不是说这个产品或者这个方向一定要高估值，并不只有市场最认同的才是一个好方向。还有一些市场尚未发掘的偏左侧的机会，我们同样也会去挖掘。以上是我对这个问题的回答。 主持人：感谢贺喆总的分享。贺喆总又一次对于碳中和主线的估值做出了分析。那么其实小伙伴们也很关心一个问题，就是我们刚刚说到＂万物皆可碳中和＂，今天也提到了诸多子领域，包括风电、光伏、储能、新能源车等等一系列。大家想请教一下戴康总，在所有这些板块中，您最看好的领域是哪一个？ 戴康：整体上来讲，从今年的市场的表现来看，其实还是突出体现了今年的供需缺口问题。无论是新能源车，还是光伏、风电，它们都是在碳中和下的一个呈现，基本是一个量价齐升的格局。 那么从明年的角度来讲，相对对于像风电、光伏我们依然是继续看好的，包括风电设备，光伏的上游。光伏前期也有很好的表现，最近在调整，我们认为从它的供给角度还很难释放出来，因此们认为光伏这边比较看好像上游的领域。 对于新能源汽车，从上中下游的角度来讲，我们大体的一个判断是，上游的产能，比如说锂矿的产能没有那么快能释放出来，那么当它的估值在前期有所消化的话，我们认为在这个位置上还是比较看好的。 另外就是在下游整车行业，目前还处在整体渗透率偏低的的位置上，我们认为还是能够继续看好。它的中游，其实今年表现也不错，但是可能会要有所区别地看待。如果一些中游材料它的门槛相对比较低，那么在今年量价提升的过程中，他有一些扩产的话，在明年有部分对应的供给释放出来的时候，它的供需格局就没今年那么好。 整体来讲，我们对这块的一个看法就是，和今年的贝塔行情有所不同，明年可能有一些阿尔法行情。包括刚贺总其实之前也提到了，可能这个新能源汽车的产业链是比较漫长的，类似于之前智能手机渗透率的提升过程。在产业链条的后端，比如说像汽车电子这些领域，还没有被市场所充分挖掘。也有一些绿电相关的领域，它的估值其实仍处于偏低的位置。包括在年底我们看到央行退出的碳减排工具，包括专项再贷款领域的一些信用扩张，通过上述等举措，我们认为明年在这个漫长的产业链中依然能够挖掘今年可能还没有充分表现的一些领域。 主持人：好的，谢谢戴康总为我们答疑解惑。这个问题同样想请教一下贺喆总，您认为在碳中和领域最有潜力、最适合当下投资的板块是什么呢？ 贺喆：我非常同意戴总的看法。其实从明年的市场行情和机会来看，跟今年相比的话，它是一个再平衡的过程。今年可能市场对新能源车、光伏和风电的某些环节资金投资比较集中。但其实还有一些环节，今年相对来说市场是比较忽视的，比如说像戴总提到的整车，包括一些零部件行业。整车的产业链其实是非常长的，相比原来的智能手机或者一些电子消费品他要长得多，相对来说市场空间也大得多。 我们回忆在07年到15年的这波智能手机的行情里面，其实我们的手机从MP3增加到MP4，从单色到了多色，从简单的视频片段到视频通话，这个过程中增加了很多功能，同样就带来了很多一些中小型的公司的成长机会。我们看到现在很多消费电子行业里面的上市公司，部分达到大几千亿的市值，它们其实一开始也只有100多亿市值。 我相信明年来看的话，新能源车也好，光伏也好，同样也会随着技术的迭代，功能的更新，会有很多相对偏中小市值的公司脱颖而出，因为它们能够跟上需求，能够提供一些市场要求的比较独特的技术，进而提供很多阿尔法的机会。而这些阿尔法的机会其实是能够给我们的投资者带来非常好的一个收益的。 另外一点的话，我觉得从绿电、从碳中和这个角度来说，我国的碳排放最大几个行业，除电力、化工、汽车之外，就像我刚才所提及的一些传统的行业里面的龙头，都有减少碳排放的诉求，也一定会在基本面和业绩上面给出一些新的证明来。其实这两方面的机会我们都会去深度挖掘，明年还是有比较多的阿尔法机会的。 主持人：好的，谢谢贺喆总的解析。 刚刚两位嘉宾同时都说到了一个词，就是今年碳中和主线可能更多的是贝塔的一个机会，那么明年可能更多的是阿尔法的一个机会。其实碳中和主线的多主题、多板块的特性也决定了它在投资上是比较困难的，而精选个股更是难上加难。那么在这样一个板块投资，大家不妨把困难的事情交给我们明星基金经理去做，把时间和精力留给我们自己。 时间过得非常快，我们今天的直播已经到尾声了，再次感谢今天戴康总、贺总给我们带来满满的干货。今天的直播到这里就结束了，感谢大家的观看，我们下期再见。 本次活动内容的所有文字、图片和音频、视频资料，版权均属主办方所有，任何媒体、机构或个人未经主办方授权不得以任何方式（含文字、摘录等）公开发布，中国基金报保留追究法律责任的权利。 免责声明：嘉宾言论系个人观点，不代表平台意见。为保护版权，文章中的嘉宾言论未经允许请勿转载或引用，也不得进行任何有悖原意的截取、删节或修改。文章所述观点均为当时观点，不代表对未来的预测，如因为发布日后的各种因素变化而不再准确或失效，平台及嘉宾所在机构均不承担更新义务。内容信息来源于公开资料，平台及嘉宾所在机构对这些信息的准确性及完整性不做任何保证。投资者应自行承担投资行为的风险与后果。 基金的过往业绩并不预示其未来表现，基金管理人管理的其他基金的业绩并不构成基金业绩表现的保证。基金净值会因为证券市场波动等因素产生波动，投资者需根据自身的风险承受能力、投资期限和投资目标，谨慎选择合适的产品并详细阅读产品法律文件，基金的具体风险请查阅招募说明书的＂风险揭示＂章节的相关内容。