如果比亚迪研发7nm芯片和7nm光刻机,能取代富士康吗?
比亚迪研发光刻机,这个可能性为零,因为没有哪一家企业能单独研发光刻机,世界上找不出这样的一家企业,光刻机属于整个工业体现的完美体现,我们国家投入那么大的人力资源财力和物力,现在都没有办法突破十四纳米的光刻机,比亚迪再厉害也做不到,所以根本不可能的事情,比亚迪自己研发芯片这个可以去做,但是说自己研制光刻机不可能。
富士康自身也没有这个能力研发光刻机,富士康只是一个代工厂,自己并不算科技公司,富士康完全不具备研发光刻机的能力,更不用说7纳米级别的了,全世界只有荷兰一家,而且这家公司并不是自身能力,而是跟几十个国家的顶级科技公司合作,从这些公司中提供最顶级的配件组装而成的,世界上并没有哪一家公司能够单独研制成功。
单独一国研制光刻机是存在的,但是需要的是比较完整的工业体系,比如说日本和美国自己就能研发出来14纳米级别的光刻机,是国家支持拨款才能做到的,而且其他科技公司全力配合的情况下,这个需要政府牵头去做,富士康的级别根本达不到差远了,而比亚迪其实也根本达不到,也差远了呢,光刻机能随便让一个代工企业都能研发,那那些科技公司不羞愧而死。
想想我们举国之力现在都还卡在22纳米级别的门槛上,比亚迪一家公司能够做到突破7纳米级别吗,加上过去完全没有任何这方面的技术积累和经验以及人才和相关产业,直接就说进军最顶级的光刻机,亏这个提问题的人敢说,这不是存心给比亚迪招黑嘛,比亚迪代工产业在国内的确是数一数二的,但是在高端科技创新方面的确还是没有什么拿得出手的东西。
富士康也一样,跟真正的科技公司相比较差太远了,在科技公司眼中,代工企业其实没有什么科技含量,说实话光刻机能随便让一个没有任何这方面经验的企业研发成功,那我们还会被卡那么久吗,美国和日本全国之力也没有办法突破7纳米级别的光刻机,比亚迪一个公司能比得上一个国家的力量吗,要知道荷兰光刻机公司的产品并不是他们一家的,而是全世界几十个国家合力的成果,所以不要再提这种无脑的幻想了,不要给企业招黑了。
比亚迪可以抢占富士康的市场,未来甚至不排除被取代,但这与研发7NM芯片和光刻机无关。
很多人把富士康和台积电搞混淆了,生产芯片的那个公司是台积电,目前台积电是全球最大的芯片晶圆代工企业,也是技术最先进的芯片生产企业,现在已经可以量产生5NM芯片,正在研发3NM芯片,包括苹果、高通、华为等公司的高端芯片都是由台积电代工的。
而富士康,只不过是个代工厂,生产的是手机组装,虽然富士康看到了芯片产业的前景,看到了芯片未来的巨大潜力,但富士康做的只是手机千种零部件的加工和组装,并没有设计芯片的能力,也没有芯片晶圆代工的能力。
而比亚迪是国内的汽车公司,近年来大力发展新能源汽车,同时在锂电池业务上也成了领军企业,还有比亚迪电子,对手机及各种结构件进行代工,这部分业务,比亚迪是与富士康可以竞争的,除了比亚迪,还在立讯精密也正在壮大,所以对于富士康这样并没有真正核心不可替代的公司,被取代也不是没有可能的。
但这与7NM芯片无关,比亚迪也没有芯片设计力,也没有芯片晶圆代工能力,只不过是一个代工厂而已,国内最大的芯片设计公司是华为海思,最大的晶圆代工企业是中芯国际,而中芯国际去年刚刚量产14NM,现在7NM才能够试产,和台积电的差距还是明显的,而且如果中芯国际被限制,也无法为华为生产芯片。
专注半导体业务的中芯国际用了几十年时间,才发展到现在的水平。而比亚迪要想重新进入半导体,并且一下子就开始研发7NM芯片,要想赶上台积电,短期内是不可能的事情。况且,就算是比亚迪做晶圆代工,用最快的速度就赶上了中芯国际,研制出7NM工艺,比亚迪也没有高端的EUV光刻机用于生产。
目前高端的EUV光刻机是荷兰ASML公司生产的,包括台积电也没有生产高端光刻机的能力,台积电和三星都是从ASML公司购买光刻机,这是因为光刻机是全球很多个国家共同的结晶,由数万个零部件构成,依靠单一公司要想直接做出高端EUV光刻机难度是非常高的,我国最先进的光刻机生产企业是上海微电子,用了近20年时间,现在也只能做出70NM的光刻机。
所以说,比亚迪想研发出7NM的芯片和光刻机,不是没有可能,但需要巨大的资金投入和长期的研究积累,而比亚迪还有其他业务,不可能将所有资源都投入到半导体产业中。我国的半导体产业要想获得全面的发展,需要整个产业链中的所有公司和中科院等相关科院机构共同协作,才能推动芯片产业尽快实现自主化。
很多人不了解,以为外国人能做的中国人做不了。其实仔细研究会发现,没有某些跪族想象中那么远的距离。光刻机三大件,也就是最掐脖子的极紫外光源、光栅、镜头其实我国都处在一定基础上,不是一点没有。
首先说极紫外光源,我国目前能够做出一些品类,但是大功率极紫外光源还是不行。国外提高功率也就用了一两年,所以不存在这个解决不了的问题。
再说镜头,我国目前民用确实差点,但是军用可一点不差,世界上透镜水平最好的不是蔡司,恰恰是美国,但是美国的只给军用,民用的还是懒得做,不是做不来。我们也一样,比美国差一点,但是比没有军事用途的强多了。军用镜头转民用不存在技术障碍,区别只是成本。
麻烦在光栅上,这个还就是美国货,我们的差不少,不过集中公关的话,也不是不能解决,问题速度能不能救场就不好说了。
比亚迪研发光刻机,只需要做好集成,不可能样样都自己来,如果重要部件都能顺利攻关的话,那么集成起来就很快,希望顺利吧!多个企业投入就多一份希望,我们是不能再被忽悠着放弃高科技了。
全球光刻机市场格局
全球知名光刻机厂商主要有ASML、尼康、佳能等,ASML、尼康、佳能占据全球光刻机出货量95%以上,ASML光刻机的市场份额最高!
ASML主要聚焦高端高科技,而且还实现了垄断;
尼康、佳能主要聚焦中低端高科技;
中国光刻机龙头企业上海微电子主要聚焦低端光刻机;
2017年,ASML出货198台光刻机;
2018年,ASML出货224台光刻机;
2019年,ASML出货228台光刻机!
ASML的EUV光刻机,采用13.5nm光源,可以实现7nm的制程!如今,ASML光刻机已经可以实现5nm制程!
目前,上海微电子仅能实现90nm制程,比ASML差了好几代!
不过,90nm是一个技术难点,上海微电子会逐步实现65nm、45nm,甚至28nm制程,进一步缩小与ASML、尼康、佳能的差距!
2018年,上海微电子光刻机出货50-60台!
近日,安芯半导体出货了第二台光刻机;不过,在光刻机领域,安芯也只是刚入场不久的小玩家!强悍如比亚迪,也搞不定7nm光刻机
比亚迪不仅造汽车和电池,还代工手机、平板、电脑、口罩……
华为、三星、苹果、小米、OPPO、vivo、LG、联想、谷歌、微软等,都是比亚迪的重要客户!
尽管比亚迪也布局了芯片研发制造,但是并不能制造光刻机!
光刻机的制造,不仅需要顶尖的光刻技术,还需要来自全球产业链的高精尖元器件!
中科院光电所已经研究出光刻分辨力达22nm的技术,结合双重曝光技术可以实现10nm芯片的制造!
不过,光刻机需要几万个更精准的零部件;镜头、光源、轴承等关键零部件,咱们国内的供应链还达不到水准!
目前,全球众多国家的光刻机供应链企业对中国进行高精尖元器件禁运,阻缓咱们国家光刻机领域的进程!
中国大陆最大的芯片制造商中芯国际花了1.2亿美元订购一台高端光刻机,但ASML却拖了一两年!
台积电、三星、英特尔都是ASML的股东,这三家巨头享有ASML的优先供货权!
即使强大如ASML,其光刻机生产制造也是需要全球上百个国家的供应链,才能实现光刻机生产制造!
光刻机的研发制造,仅靠一家光刻机公司拼命投入研发费用、招募研发人员,是研制不出来的,必须要进行产业链联合研发!
目前,咱们国家的光刻机水平,距离国际顶尖水平,至少还有15-20年的差距!
……
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提问者从哪里听说BYD在研发7nm芯片和光刻机了?最多也就能作一些论证。先进极紫光光刻机现在只有ALSM"生产",也就是组装,三万多个零部件都是世界几十个厂家的顶级工艺,几乎对中国都实行技术封锁,每个零件在国内分属许多行业都属于攻关项目还难度极大,短期突破不可能只能一步步接近!毕竟中国上海微电现在能生产的90nm光刻机多次曝光28nm并且生产废品率高,与现在的5nm存在十五年的差距,十代的代差短时间追赶上可以说不可能。
很多人认为中国天问发射了,月背着陆了,北斗全球开通了,一台光刻机难得到中国?确实难度更大!好在一步一步在追赶。
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【比亚迪半导体公司若研发7nm光刻机和芯片,能取代台积电和富士康吗?】
我们很多人可能都觉得不可思议,比亚迪不是生产汽车的公司吗?怎么和半导体公司挂上钩呢?甚至很多人对于比亚迪的固定思维,就是生产汽车的企业。可能稍微了解一点比亚迪,知道比亚迪的起家是以电池起家的;如果更深入了解比亚迪的话,可能会知道比亚迪是目前有数的手机代工厂之一。
你想像不到的比亚迪半导体
在2005年的时候,比亚迪已经介入IGBT研发。IGBT是什么?它是电动化核心部件,车用IGBT技术、制造、资金等壁垒高,国产化率低,供应长期被欧美日企业垄断。IGBT芯片从2009年起至今已迭代至4.0版本。
实际上最早之前,比亚迪半导体叫做比亚迪微电子,它的业务覆盖半导体智能控制IC等等一些方面的研发和生产销售。在今年1月19号的时候,比亚迪微电子有限公司的新增了,对外投资,成立了长沙比亚迪半导体有限公司。
而在最近,全资子公司深圳比亚迪微电子有限公司的内部重组已经完成,比亚迪微电子已正式更名为比亚迪半导体有限公司,并且积极地寻求上市。
我们从这里就可以看出比亚迪的"野心"并不小,可能确实往芯片领域去发展,不仅仅是汽车领域的芯片,更有可能是手机等其他终端的芯片研究。
7nm光刻机和芯片难度
即使到现在,我们目前国内正在销售的光科技是上海微电子的90nm光科技,而能够达到荷兰ASML公司的光刻机并不存在,甚至于还处于一种"探索"之中。
光刻机的难度是什么?光刻机的难度是种种技术的累积,荷兰ASML公司总裁曾经信誓旦旦的说:我们中国永远复制不出高端光刻机,最新光刻机决定卖给中国,因为在他们看来,我们是永远不会复制出光刻机的,因为光客机是系统集成度极高的产品,数百家公司的技术融为一体,每个机器可能有8万个零件,许多零件非常的复杂。
不管是像蔡司的镜头,还是美国的光源,可以说世界上很难有公司去模仿他们。实际上,ASML光刻机的成功,除了各类公司的相互合作之外,还有一个重要点——它将三星,英特尔,海力士,台积电等等都融合在一起,形成了颇有特色的股份制,你如果想买我的光刻机,那么请成为我的股东。
而芯片的步骤更复杂,硅片的制备——芯片的制造——芯片的测试与挑选——装配与封装——最终测试。其中芯片的制造中,清洗,成膜,光刻,刻蚀等等步骤,而光刻机不过是它其中的一环而已。
比亚迪,或者中国光刻机的未来——
确实,如果比亚迪确实有这样的心思,想突破中国在光刻机方面的表现。我相信大家是绝对的赞成,但事实上光刻机的难度以及芯片制造的难度,都会成为禁锢我们在技术上突破的一个重要点。
我们同样要看到,比亚迪半导体的成立,以及它目前的成绩,据说比亚迪半导体制造工厂能够生产5万片IGBT 芯片,实际上已经打破了德国英飞凌,日本丰田等公司的垄断。
虽然我们知道,我们假设比亚迪生产7nm光刻机或者芯片的想法,只是对于我们目前情况的一种不满。但是我们相信,我们一定能够打破这种束缚,不管是光刻机所带来的技术壁垒,还是在芯片领域的技术限制,绝对可以获得成功。我们已经有了华为麒麟、中芯、紫光展讯等等,我们有能力突破束缚。
比亚迪视界很宽,除了造车,还有代工厂与富士康竞争,现在又加入光刻机行列,真的是国家需要什么就往哪走,从疫情期间转口罩厂就可以看出是有担当的企业,而替代富士康这种组装厂本身就不存在很大科技门槛,重点在于人工成本,而且单技术储备来说,比亚迪还远超富士康,加上深圳是经济特区,政策等支持方面更加灵活,没有缚手束脚的情况;
在深圳两个值得尊敬的企业,一是华为,二是比亚迪,腾讯马老弟的公司另当别论吧,作为普通老百姓也没啥支持的,等牌照下来,买部宋pro支持一下吧。
Asml做得,台积电做的,凭什么我比亚迪就做不得?
我想告诉大家的是光刻机我们能做,一定要做,我们要把光刻机做到白菜价!
现在技术界出现了一种神话,那就是:
"造光刻机比造原子弹还难,强大的asml紫光光刻机,可以完成5纳米以下的光刻,由十万个超级零件组成,我们学不会,造不出,十个华为都搞不定!"光刻机是什么?
光刻机是芯片制造的核心工具。
在制造芯片是,把硅晶片涂上光刻胶,通过光刻机在上面刻录数字电路。
刻到的位置胶层就会消失,在消失的电路凹槽中喷涂半导体涂料,就形成了芯片。
由于硅晶的价格很贵,所以光刻的精度越高越省硅晶材料,而且节省空间。
理论上来说,同样功能的电镀,7nm比起5nm要多用一倍材料。
由于美国的技术封锁,现在高精度的光刻机以及材料都掌握在外国厂家手里,我们用自己的材料和技术设计制作的光刻机,大约精度为46纳米,材料利用率是台积电的百分之一。
因为目前10纳米一下的光刻机只有asml才能做,所以它一方面卡我们脖子,只买14纳米的光刻机给我们,另一方面报高价,一台机器就要好几亿。
光刻机技术已经成了华为和我们中国科技企业的一个关键门槛。为什么我说比亚迪也可以做光刻机
因为asml在做光刻机之前,只不过是菲利普下属的一个小企业,06年之前名气不大,在国际上被日本厂商打压。
06年之后,台积电和英特尔投资了asml,台积电带来了光刻技术,美国让他收购了极紫光的一家美国设备企业。
之后,英特尔,三星,台积电不断给它喂单,它又利用高额的利润不断提升技术,最终成为全球第一的芯片核心企业。
asml的经历告诉我们,是先有市场,再有技术,一个不断给你利润的市场可以推动你不断改进技术,提高产品竞争力并带来高利润。
现在,我国有全球最大的芯片市场,对于光刻芯片的需求占了全球一半以上。
之前是因为我们迷信全球分工原理,为了节约成本,把订单都甩给了台积电以及其他的全球大厂,导致我们的光刻机没有投入起不来。
现在图穷匕见,只有保证我们的设备安全才不会失去我们在芯片行业中的地位。
那么,为什么比亚迪做不得光刻机?
它的实力比06年的asml要强啊!
我觉得,只要大家团结一心,把单交给国产企业,给他们一定的时间和耐心。
不但比亚迪,华为,还有更多的光刻机企业会挺身而出,战出自己的天空!中国人造出了光刻机会怎么样?
光刻机再难,能有交换机困难吗?
能有5g难吗?
能有量子通讯难吗?
我们之所以错失了这个设备,
非不会也,是不为也!
现在美国人已经帮我们找出来它的重要性,它的原理又像教科书难道清晰,我就不懂有什么难得?
无非就是一个高端点的激光数控机床罢了。
我相信在巨大的市场利益刺激下,我们会飞快得搞出光刻机,给那些想要限制我们的人一个深刻的教训。
比亚迪的光刻机来了,
asml超贵的光刻机,别了!
技术要服从生产力,不寻常的利润总有一天会回归到0!
比亚迪研发7nm芯片和7nm光刻机只能对有芯片研发能力和光刻机研发能力的厂商有影响。
那有这芯片研发能力的厂商有那几家?intel、三星、AMD、高通、苹果、华为海思等。唯独没有富士康。所以比亚迪研发7nm芯片对富士康有影响吗?么有!
同理,掌握光刻机研发和生产技术的厂商也就那么几家,ASML、尼康、佳能、欧泰克、上海微电等,唯独没有富士康。所以比亚迪亚服7nm光刻机对富士康有影响吗?么有!
芯片代工不是随便哪家代工厂就能代工的。富士康虽然是世界上最大的代工厂商,但是和芯片代工有何关系?芯片代工就那么几家,台积电、联电、三星、中芯国际等。其中只有台积电和三星有代工5nm芯片的能力。
比亚迪研发7nm芯片和7nm光刻机,看到这个消息相信很多人都觉得不可思议吧,而能否取代富士康,恐怕很难吧,
很多对比亚迪的理解,就是生产汽车的企业,稍微早一点,比亚迪的起家是以电池起家的。比亚迪算的上是国家汽车的骄傲,尤其是新能源汽车,能有这样的成绩,最大的功臣莫过于比亚迪的电池。在电池和汽车领域上,比亚迪确实拥有着不俗的实力。
然后说到7nm芯片上来,跟比亚迪原本的业务八竿子打不着边的东西,比亚迪恐怕很难。虽然比亚迪也拥有芯片业务,但是大多数的芯片都是汽车上的,汽车并不像手机和电脑那样,对芯片的性能要求这么高,而且7nm,就目前的芯片技术来说已经是顶尖技术了,比亚迪完全没必要花费大量的资金投入到这里。而7nm的光刻机,不单单是比亚迪没有办法制作出来,即便是在国内,也没有一家企业可以制作出来。在我国,目前拥有最先进光刻机技术的企业是上海微电子装备有限公司,最高也只能使用90nm的工艺制程,与7nm工艺制程还有很大的差距。在光刻机这方面,德国的ASML公司处于垄断地位,全球的高端光刻机基本都是这家公司生产的。可想而知,比亚迪想要研发7nm芯片和7nm光刻机有多难了。
虽然在半导体行业,我国起步较晚,但是近几年的发展比较迅速,在未来,能不能突破ASML的垄断地位,却也不好说。
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