对话GGV：市场不好的时候是创业最好的时机

　　编者按：本文转自投中网。
　　福布斯“全球最佳创投人”2019年榜单（TheMidasList2019）于北京时间4月2日晚公布。今年，被称为“创投界奥斯卡”的榜单上史无前例地出现了21位中国投资人。
　　在榜单中，19岁的老牌基金GGV纪源资本的三位投资人童士豪、李宏玮、符绩勋位于其列。
　　这家成立于2000年的基金，其内部收益率已超25。目前，GGV的资产管理规模达到62亿美金。截至2018年，GGV累计投资了296家公司，其中出现了56家独角兽、33家IPO。GGV的投资组合里，不乏阿里巴巴、滴滴、小米等中国巨头，也有Wish、Grab、Limebike等海外项目。这源于GGV独特的打法管理团队两路“作战”，现任六位管理合伙人以3：3的比例扎根于中国和美国，符绩勋、李宏玮、徐炳东主要看中国，童士豪、GlennSolomon、JeffRichards则base在美国，重大项目共同决策，且时刻保持紧密交流。
　　过去18个月，GGV的总分配金额达到10亿美金。从投资数量和规模上来看，GGV都可以被称作中国最活跃的基金之一。
　　图片来自福布斯
　　对于LP来说，GGV良好的回报率是他们愿意持续加码的关键。在去年，先后完成了一期人民币一期美元基金的募集。2016年，GGV曾为四支基金募资12亿美元。2018年早些时候，GGV完成了其首支人民币基金的募集，金额达15亿人民币。2018年10月，18岁的GGV宣布募集完成18。8亿美元基金。其中，GGVCapitalVII及VIIPlus共计13。6亿美元；GGV启航基金二期共计4。6亿美元，GGVCapitalVII的创业者基金共计6000万美元。
　　投中网与GGV的两位中国区管理合伙人符绩勋和徐炳东进行了深入对话。两位投资人在两小时的对话里分享了在创业者选择、投资策略、趋势和机遇等方面的思考。
　　符绩勋于2006年加入GGV纪源资本，目前担任管理合伙人。他在风险投资领域有超过20年的工作经验，关注在线旅游、出行、社交、消费及企业服务等领域的投资。
　　符绩勋曾投资去哪儿网、优酷土豆、Grab、UCweb、滴滴出行、美丽联合等。他目前也担任小鹏汽车、哈罗单车、享物说、途家等企业的董事。符绩勋在诸多业内重大战略并购中担任着重要角色，包括优酷、土豆这是中国科技领域第一起数十亿美元级的并购、携程、去哪儿和蘑菇街、美丽说的合并。
　　徐炳东于2017年以管理合伙人的身份加入GGV纪源资本，关注消费及新零售领域的创业机会，带领GGV领投了找油网、Cityshop缤果盒子、Citybox、心上等公司。
　　GGV有自己的投资方方法论。在徐炳东看来，他们投资的整体逻辑就是主题性投资，“主题特别重要，它能够让我们形成一些逻辑、趋势与投前投后的判断。每个行业每个领域考虑的问题都是不一样的。”目前，GGV的投资主要围绕前沿科技与智能硬件企业服务和云消费升级和新零售互联网和媒体四大部分。
　　符绩勋认为接下来的中国互联网依然是两个大趋势：围绕产业互联网（TOB）依然有开发的空间，第二是，资本和人才的出海非常明显。GGV已经在新加坡设立了新的办公室，对于东南亚市场，他们是很确定的。
　　Q：去年GGV募集的第一只人民币基金，进展如何？
　　符绩勋：去年一年是人民币的一个退潮期，美元是趋于谨慎。LP会选择是头部的基金去合作。所以你会听到一些基金的募资节奏还是往上走的。融资其实并没有太难，但是品牌化和寡头化是这个行业一个必然趋势。
　　徐炳东：人民币基金的话，真正的finalclose是在2018年的3月份，现在的收入相比我们更早的美元基金，账面回报丝毫不差。但是确实也是让LP还是挺满意的。那我们也会在今年开始募集第二期。
　　Q：人民币基金是否跟美元有不同，思路和策略上是否会不一样？
　　符绩勋：我们为什么要做人民币基金？美元和人民币是两个不同的市场，一些类似安全相关、智慧城市相关，带有敏感度的领域它需要的是人民币而不是美元。我们的初中是跟着这些创业者，看他们所需要的资本是美元还是人民币的助力。
　　那也意味着，从投资的逻辑跟理念上我们不会有太大的不同，当然我们会考虑国内资本市场的一些诉求，从时间阶段、收益和商业模式上考虑一些问题。从退出的角度来说，人民币基金也好，美元基金也好，可选择性还是挺多的。
　　Q：这一期人民币基金的规模相对于上一期的15亿还会有明显的增高吗？能不能透露一下数字？
　　符绩勋：我们不会去追求体量，因为人民币因为它的周期要短，更加短平快。美元我们大概是两年半到三年募集一次，人民币可能是一年半到两年。所以从基金规模上来讲，我们并不需要它很大，（更希望）投资机会更广一些，然后再去融下一期。
　　Q：最好的基金是能够持续保持稳定漂亮业绩的基金。GGV给LP带来稳定回报的策略是什么？过去19年GGV投资策略上有哪些变与不变？
　　符绩勋：我们作为投资人，永远去探索一个趋势。其实VC投资本身跟新的趋势和路径有很大关系，不同的阶段有不同的机会点。只有把握住趋势，才能够把握住我们投资的一个方向。第二你要掌握住就是人才。这个人才是多元化的。比如哈罗出行的杨磊，我们投他的时候才30岁左右。年轻一代的创业者会起来。我们怎么去配合他们、理解他们，这个还是挺关键的。一个是选趋势，一个是选人，只要这两个选对了，那基本上八九不离十。
　　关于稳定的回报，首先我跟很多创业者也很坦白地去说，有有时候你走的这条路，它有可能就是个天花板，到了天花板的时候，大家就要坦诚地说，这个行业可能需要整合，也许就是并购的方式。我跟创业者说，你投资的是你的时间、青春、精力和血汗，这个成本是很高的。所以不要因为自己太多的血泪和感情关系，把自己绑死在这个项目上，不退出也未必是一个好的选择。所以带来稳定的回报，需要跟创业者沟通，让他们很好地意识到我们现在所处的一个阶段。所以你会看到我做的很多这些退出并购，被年后也有这些考量。
　　我们一直在探索。我一直说我们会犯两种错误，一是你投错项目，二是错过项目。那就在错误中去学习改变。不变是什么？我觉得不变的就是我们投资的逻辑与方式。每个合伙人都有自己的一套逻辑，我说不要去改变自己擅长的地方，因为这个是你的你的判断的一个方式。但你要改变自己的去探索的一些方向。
　　徐炳东：我们的工作就是让变化发生，要保持空杯心理，这其实非常非常难的。有的时候我去见一个创始人，我见他之前，还觉得这个项目完全没兴趣，但聊完以后我就被他说服了。你永远不要觉得自己比别人更懂，特别比创始人更懂，我们几个合伙人从认识一步步走到一起，本身就是我们在价值判断上是趋近的，我们认同一些趣事给社会和用户带来的改变，GGV的风格相对来说比较容易判断，我们投的都是大的市场格局。首先它的市场体量可能是万亿级市场，其次它可能会影响一代人，第三是它的增长速度会很快。
　　不变的是我们也在坚守自己的一些原则，不会因为短期的一些新的赚钱模式，改变自己的想法。我们打法没有发生太大的改变，还是谋定而后动。我们希望自己的赚钱模式是可积累的，可持续的。这也是为什么我们每一期基金都可以更大，因为LP认为我们的故事是可持续的。
　　符绩勋：其实在10年前后，我也探索过要不要去看一些传统企业。包括风能、太阳能这些项目。但我发现，其实你的基因不在那个行业的时候，是不太适合的。因为它的整个投资路径，包括退出的考虑都不一样。我们是谁？我们会做什么？我们该做什么？这个是我们需要坚守的地方。在这方面变了，就会失去我们的优势。
　　Q：如何解决你们6位合伙人之间的分歧？
　　徐炳东：其实VC的决策一直都是一个少数人的事情，多数人在一起做决策不是一件好事。能坐在这个位置上的合伙人，我们首先是有很强的信任。在很多早期趋势上，我们可能有不同的想法，我们之间是用一个坦诚布公的方式把这些问题抛出来。我让他去考虑他最终投谁，我让他去做决定，因为只有他的能见度是最高的。
　　Q：GGV是否变得更激进了？投资的规模变大，以及进入更早了，或者说一些决策更快了。
　　符绩勋：早年的时候我们会偏这个B、C轮多一些。但是从三四年开始，我们就已经开始多阶段的投资，从A轮到后面的C、D轮我们都可以投，这个有什么好处？它会让我去把握住一些趋势。早期的时候我不一定看得清，但这样后期的时候还可以进去。就举个例子，滴滴，AB轮错过是因为竞争的关系，当时腾讯这个这个估值要比我预期的要高很多，到了后面他烧钱烧得太厉害了，我反而不敢进。然后我们是在他20亿美金的估值阶段进去的。因为我们基金的体量可以在不同的阶段下注。
　　其实这是一种立体化打法，而且在中国你会看到越来越越多的主流基金、一线基金都在用类似的方法。大基金网往早走这是一个大家都知道的趋势。但其实大基金也更多地在布局一些中晚期的、仍然拥有比较高成长空间和比较大回报的能性、相对稳健选手。
　　Q：去年，国内企业又一波密集的上市潮，不管是赴美还是赴港，这个背后的原因是什么？除了宏观政策影响之外，怎么看待他们自身的波动？
　　符绩勋：上市经常有一个所谓的窗口期，你会发现资本市场在一个时间店里面，他对于某一个领域公司的会有一定的渴望，它有这个需求，这时候就会有一波公司去上市。一般来说窗口期回事9个月，这是一个资本市场的运作规律。为什么是9个月，一部原因因为当初鱼龙混杂的上市公司里面，9个月的过程里面就会开始出业绩，当季报出来的时候，一些公司不符合市场预期，就会跌破发行价。所以市场就会进入一个调整期，这个调整期一般会有一个时间，它要慢慢消化，让市场慢慢筛选，什么是好的公司。这是筛选过程又是一个阶段，然后循环。窗口期不是政策定制的，是市场在选择。
　　Q：但是港股的一些上市公司的震动还是比较惨烈的？
　　符绩勋：我觉得不仅仅是小米，其实大量的公司都跌破（发行价）。这说明一级市场私募市场给的估值要反思，客观的说，估值有点过高。
　　Q：科创板出来之后，有很多企业原来想要上A股，后来拆了VIE回来进创业板，而创业板又调整。他们随着政策不停在变。
　　符绩勋：我觉得中国永远有政策红利这个情况，不管是创业板还是科创板，大家就是想把握住这个机会。作为头部的几家企业，的确会得到政策的支持。那最后这些公司的好与不好，也会许多时间来见证。
　　徐炳东：有选择总是好的，但选择总是有成本的。有些公司可能有的时候就比较急着急，一个新规出来马上就开始改架构，其实成本和代价很大。
　　Q：最近有比较大的投资机构，他们会把相应的投后的服务专门成立一个FA的基金，您怎么看？
　　符绩勋：FA我们应该不会做。我们的主要价值在于对趋势性的判断，对创业者的判断，对创业者战略上的帮助。我们的确有个越来越强的投后团队，中美加起来有20个人。以前是钱为王的时代，现在不是了，我们也希望能给到被投企业大于钱的东西。
　　Q：刚才说到一级市场在过去给出的估值的确虚高。在现在的市场环境下，如何判断一家公司的真正价值？你们主题性投资的本质逻辑是什么？
　　徐炳东：我们在投资一种新的变革或者模式的时候，看两个方向，第一点就是它是在提高效率，二是创造价值。你可以看到一些风口，每种模式之间的变化不是特别大，但无非就是如何提升效率，降低成本。换句话说就是提高价值。而且这个价值一定要是真实存在，而不是风口或者大家想象出来的价值，大家觉得Sexy、觉得高大上，跟在商业模式里看到持久的沉淀价值是不一样的。
　　符绩勋：企业的价值跟估值怎么去对比，很多时候不必去看那些很大数字的指标，而是去看他实际产生的价值有多少，这个价值是否可持续？持续性很重要，我们有一个概念叫LTV（LifeTimeValue）。如果一个事情所产生的价值有持续性，量也足够大的话，你乘上一个比例就是它估值的提现。
　　Q：在大家的钱普遍比较紧张的情况下，我们看项目是否会更注重它的盈利能力？
　　符绩勋：我们还是价值投资，如果我们仅看他的收入跟现金流的话，有时候会很短视。市场的钱上了是好事，我们的钱不少，对我们来说正是投资的好时机。
　　Q：参照上一轮（2000年）经济形势不太好的时候，反而容易诞生一些比较好的公司。宏观因素的变动是否会蕴藏一些机会？
　　徐炳东：凡是市场不好的时候是创业最好的时机。因为你有没什么竞争对手可以轻易复制的模式，没有人可以轻易拿到钱。基本上是和自己在竞争。我跟一个创业者说，今年你不要做跟影子对手竞争的事情，不要为了竞争去烧多少钱，你只要吧商业模式调好，把经济模型调好，跟自己竞争就可以了。资本热的时候，谁都可以拿到钱，花的也快，这个时点更能把钱用好，这是很重要的。
　　Q：2019年企业融资大环境会发生哪些变化？企业服务、AI的机会是否到了？5G会催生哪些机会？
　　符绩勋：首先从去年一年总体募资的情况来看，大的钱还是少了。所谓的市场容量在变小，所以今年投资的力度还是会相对谨慎一些。当然今年的二三月份资本市场有些回暖，资本的热度会不会再起来还有待观察。我觉得这很大程度上取决于整个地缘政治，中美的贸易关系等等问题，宏观的问题会占主导一些。
　　未来企业的成本不断提高，也意味着大家都要通过技术的手段去提高效率，所以不管是通过软件还是利用AI和机器人去提高服务效率，肯定越来越重要。5G本身会催生一些机会，这个得看5G的整个基础设施，包括使用的力度如何。但是它在各个行业都会催生一些变化。之前有一段时间，AR跟VR都很热，那会不会因为5G的到来，让这个AR跟VR更能够有所作为？万物互联会不会衔接的更紧凑？从云计算到边缘计算，怎么让各种终端更加智能化。这里面都是机会。
　　徐炳东：企业服务的机会已经开始。中国一直被认为是一个不愿意付费的市场，但是在过去三年，大量的这个中小企业开始付费，因为他们能看到企业服务的实质性的变化，而不只是一个软件。
　　Q：出海东南亚成为大趋势。东南亚投资的一些挑战和困难，具体有什么？
　　符绩勋：东南亚的这个市场有十个国家。每个国家的人均GDP、文化背景和宗教都不一样，你落地执行，去把握人才，与当地企业建立信任都需要一点时间。不是一下子跑去（就投了）。我当时投Grab的时候，对他的创始人特别好奇。他算是一个富三代，他们家族是当地非常有实力的做日产系汽车的生产和贸易。所以我当时最大的问题就是，他这么有钱为什么要创业？所以我跑去见他妈，我要了解他为什么要创业。我觉得做投资认可了某个趋势的话，之后对这个人的把握是需要一点时间的。
　　徐炳东：我最近看一个东南亚的母婴公司，大概六个国家是第一。但是仔细去看的话，所有的问题都出现了。首先市场非常分割，这个市场可能几千万人，那个市场可能一个人，一个人的市场或许还有不同的宗教。然后再仔细一看，70的用户是来自PC的。他们还没进入移动时代。
　　虽然创业的速度很快，但里面有很多问题，市场是否足够大？文化是不是统一？是不是已经移动化？另外，你对当地市场是不是熟悉？我们认为东南亚目前只是雏形，还会有很大潜力，我们需要花很多的时间去看这个市场。
　　Q：怎么看到社区拼团和生鲜市场？
　　徐炳东：社区团购是比较轻的模式，互联网投资人一般都不喜欢这种模式，但事实上有的时候光听是不行的。前置仓的模式，社区店模式其实都值得尝试，只要看它，经济模型在效益上能不能提升，是不是真的创造了价值？其实目前来看，小规模验证的一些，我们叫区域性连锁，现在是能够把经济模型跑通。那如果它大规模也能跑出的话，这可能就是一个巨大的市场。
　　另外，在不同的项目上，你看到我们都投了，但你看不到的是，我们在不同项目上投了多少。投资不管是投哪些项目，而是在每个项目上多少钱，是否继续下注还是找机会退出。每个项目投的深浅都是不一样的。阶段不一样，风险不一样，甚至比如我看好这个方向，但是它很重，我做了很大的，下一次但是那个项目可能我觉得我要尝试一下，我投一个试试看，那个项目我能允许他失败，但另一个项目相对我就不允许他失败。在赌桌上大家都想入场堵，但是你没有注意到有些人的筹码每次都是不一样的。
　　Q：比如美团在调整，回归到自己的主营业务上。这是大公司的一些特例，还是大家都进入一个普遍的调整期？
　　符绩勋：企业的成长往往是有一个平缓期的，平晚期都是他修炼自己的一个时候。它因为快速地成长，从几十个到百号人到上几千人的时候，其实往往在管理上、业务上都会有很多漏洞。所以进入这个周期不是一件坏事，外部环境会允许它有这个缓冲期，市场逼迫他需要去缓冲它内在的一些问题。
　　Q：今年会有什么比较看好的“风口”或者赛道吗？
　　徐炳东：风口很难提前两个季度去判断，其实在一些所谓风口来的时候，作为早期投资人，能参与其中就算是创造了风口。我觉得风口期其实越来越短，短的原因是因为并没有什么特别大的红利。往往就回到一种模式上的留存，稍微有点更新，效率提高，很快就会有很多钱涌入这个市场。其实这个市场越来越二八或者一九法则，好的基金它总是能更好地去投资，拿到一些好的项目。
　　Q：给创业者的一句话建议？
　　徐炳东：不要追求所谓的风口，创业者在你自己的赛道上能创造价值就OK。如果你创造的价值确实比别人有效率上的提升，你一定会被看见。
　　符绩勋：人跟事必须匹配，风口再大，如果跟你的能力不匹配，那也不是合适你的生意。